20:05 

Выделение платных аккаунтов

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Тут, оказывается, на дайри громкий скандал по поводу наград тем, кто финансово принимает участие в развитии сайта. Хроники холивара, большое спасибо MirrinMinttu и новый виток дискуссии, уже в другом посте. Пока комментарии закрыты, чтобы остудить страсти, но я все равно хотела высказаться на этот счет, а посему сперва напишу у себя.
Я за эти плашечки.

Даже не потому что хочу видеть, кому надо сказать спасибо.
И не потому, что судя по примерно установленному носом порогу у меня эта плашечка тоже будет.
Просто это способ показать, что мы оплачиваем эти сервисы и считаем это совершенно нормальным.
Именно поэтому в конце октября, оплатив что-то на diary.ru впервые, я написала об этом. Не чтобы выпендриться и не чтобы тем, кто не может стыдно стало. Могут не все, это нормально. Да, я знаю, есть люди, для которых 100-300 рублей в месяц - заметная сумма. Они правда есть. И эти люди тоже важны, важен каждый дневник и каждый пользователь.
Но есть и те, кому в голову не приходит, что забросить любимому сайту на развитие - это нормально и естественно. Я вот до октября вообще не очень думала о платных сервисах. И о вкладе в развитие не знала вообще. Сейчас я знаю, это нормально.
Неделю назад я снова оплатила платные сервисы, потому как такие вещи нужно делать регулярно, да и чашки кофе для любимого ресурса мне не жалко. 250 рублей - вклад в развитие, на остаток - наскрести сервисов на поиграться. Почему бы и нет? Но писать об этом уже не стала - понимала, что надо, потому что это такая же нормальная тема, как и все остальное. Но вот руки не дошли.
А так, плашечка или медалька - любое выделение - сама за себя все и сказала бы.
И не надо было бы писать отдельных постов.

@темы: @дневники

URL
Комментарии
2017-11-20 в 03:36 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Sofias, Система оплаты эту анонимность, кстати, порушила почти в ноль.) ну почему. Меня и сегодня невозможно проассоциировать со мной по открытым сведениям. Толпы с работы не набегут, и все такое.

Например, сделать по определению бесплатным весь набор платных опций для сообществ ФБ, ЗФБ и всех живых крупных сообществ. Зачем? Эти опции стоят копейки - если надо, то можно и оплатить. А если не надо - ну квааа, я до сих пор считай с бесплатным аккаунтом сижу, только плачу за него, вот и вся разница, удобно и без платных примочек, в этом суть дайри.
Кстати, какой набор? Рекламу отключить? В самых посещаемых сообществах? :nope:

никто больше, чем активные многолетние пользователи сайта, не знают дайри, его особенности и возможности лучше, чем админы тысячных сообществ. Их смело можно определить как профи по дайри :nope: не знаю, не знаю. Помнится, орги фб как-то разругались, было дело. И запилили две фб. А вдруг эти профи снова разругаются?

Мне кажется, вы понимаете дайриживи как-то не так. Изначально соо было создано для оперативного отслеживания событий дайриапокалипсиса - вот честно, сил бегать по тредам и отслеживать разумные комментарии не было, а туда их относили. Сейчас сообщество определяется с форматом. Там не решается судьба проекта, там люди, которым небезразлична судьба ресурса и они чего-то хотят сделать. На волне апокалипсиса не до правил было, я это понимаю. Ну да, с шишками и ошибками.

И вот как раз они сейчас понимают ситуацию и могут делать прогнозы намного точнее, чем нос. Они с людьми постоянно, понимаете? В ситуации, которая всё время меняется - волна разделений недавняя: инсайд, ЗФБ, например.
Но дайри же не только ФБ! Дайри появились задолго до ФБ. ФБ важная часть дайри, но если бы здесь не происходило ничего кроме ФБ, я бы, пожалуй, занялась чем-то еще. А еще дайри не только инсайд. И лучше бы дайри в инсайд не превращались...

URL
2017-11-20 в 07:11 

Навия
Юная нечисть.
красота-то какая! Нет, не скажу, что хотела бы это на аватаре, но просто где-нибудь иметь возможность полюбоваться - да)
Ну так там вариативность аватарок - даже при двух всего базах ("девочка" и "мальчик") была почти нереальная. По крайней мере, фантазия у пользователей к моменту конца сайта (там все печально) еще не закончилась. Тем более что регулярно проводились конкурсы артеров на "одежку" и народ рисовал, спрашивал у друзей - и рисовал.

2017-11-20 в 10:49 

MirrinMinttu
Do or die
Относительно ДайриЖиви. Да, они многого не знали. Даже не знали, что можно отключить возможность комментировать у особо ядовитых. Теперь знают. Всё они найдут, и модераторов тоже. Но вот я именно по их ссылке прошла на очередной холивар, даже два, и поняла, по какому поводу мне вчера писали возмущенные комментарии в умыле. Я понятия не имела, что Минка забанили на три года, например. А человек, который мне об этом написал, не сказал, что возможность избежать бана персонажу была предоставлена. Возможно, не знал. А информация в такие времена, как сейчас - это важно. Так что соо то вполне справляется с тем, для чего было организовано.

Относительно анонимности. Она всегда была штукой условной. Администраторы сообщества знают всё, что их интересует, хотя бы теоретически - да, у них есть система оповещения на определенные слова и обороты, без этого теперь ни один сайт существовать просто не может. И из закрытых записей, и из умылов. Это мы друг для друга относительно анонимны. Относительно, потому что технически, при желании, можно довольно точно определить, кто есть кто, как выглядит, чем занимается в сети и в реале. См. феерические разоблачения друг друга топовиками в жж. Так что единственным правилом сохранения секретов в сети остается всё то же "не хочешь, чтобы все знали - не пиши об этом вообще".

И да, фандомы с их битвами интересны далеко не всем. Мне они безразличны. Тем не менее, я не буду возражать, если техника будет делать хорошо им в первую очередь. Мне вполне достаточно, чтобы выжил сам сайт. Очень на это надеюсь, но после обзора канализационных фонтанов по ссылкам, данным владельцем сайта под постом о Верблюде, начала сомневаться. Потому что не уверена, что на его месте мне бы хватило хладнокровия.

2017-11-20 в 15:33 

Sofias
Собиратель рисованных фиг.
Дейдре, Зачем? Эти опции стоят копейки - если надо, то можно и оплатить. А если не надо - ну квааа, я до сих пор считай с бесплатным аккаунтом сижу, только плачу за него, вот и вся разница, удобно и без платных примочек, в этом суть дайри.
Кстати, какой набор? Рекламу отключить? В самых посещаемых сообществах?


Оплатить, конечно, можно. Но подарить - дать понять аудитории, что она важна. Что дайри действительно дом, и админы хотят, чтобы его жителям было в нём хорошо. Большие сообщества - место, где общаются многие, где по полгода генерится тот самый, необходимый интересный контент. Каждое из них всего один дневник, вместо с кэпсоо - сотн- две, три - вместе со всеми соо сайта. Копейки. Лояльность пользователей принесёт больше. А сейчас, чем больше нос лично объясняет каждому троллю про деньги, тем хуже всё это воспринимается - по закону многократных повторений. Огорчены и расстроены этим уже очень многие - из тех, кто молча платил.

Кстати, какой набор? Рекламу отключить? В самых посещаемых сообществах?

Возможность отключить рекламу не равна её отключению. Тут решение за админом каждого соо, все в курсе проблем сайта.
В капитанских - почему не отключить? Отключают ведь и сами, наверняка.

Но дайри же не только ФБ! Дайри появились задолго до ФБ.

ФБ за все годы пропустила через себя столько людей... Мало кто участвует там постоянно с начала и до конца - все интересуются ещё чем-то другим. Но она - массово - лично всех перезнакомила, они знают, кто чего стоит, кто чем может руководить, кому можно доверять, кто как себя ведёт в авралах и конфликтах, кто сливается и подставляет команду в трудные моменты, кто может в креативные идеи и управление. Знают всё друг о друге - то, о чём понятия не имеет администрация, особенно нос последние пять лет.

2017-11-20 в 15:41 

Sofias
Собиратель рисованных фиг.
MirrinMinttu,
Всё они найдут, и модераторов тоже.

Если они найдут модераторов и оргов нормальных - мэй би. Но если человек не понимает разницу между двумя понятиями - чаще всего образующую холивар везде, если он даже примерно не представляет, что люди разные и не стоит разводить в соо жуткое количество кошмарных движущихся объектов и агрессивные огромные смайлы - эти, с сердечками и когтями, если не понимает, что делать - не равно много говорить и обсуждать каждую мелочь многократно - вряд ли стоит ждать чего-то от такого соо.

А информация в такие времена, как сейчас - это важно. Так что соо то вполне справляется с тем, для чего было организовано.

Информацию тоже ценю и понимаю вашу позицию. Но в данном случае не согласна. Реклама холиваров скорее зло. Да, кстати, спасибо спасибо за пост с аналитикой там. В слитном виде всё это иное впечатление производит - фразочки носа менее провокационными не стали, но их случайность, обоснование и его бесконечное терпение вполне отражают. На такое количество текста в конфликте пара стрёмных фраз - обычное дело; ну не в курсе человек тенденеций общения на дайри последние пять лет, нет практики, что ж. )

Кстати, за все эти инсинуации, клевету и прочий беспредел нос некоторым образом лично в ответе, именно как владелец сайта, где развелись и процветают анонимки с ну очень мягким модераторством.)

Относительно анонимности. Она всегда была штукой условной.

Да. Но одно дело - тебя можно вычислить только через провайдера.
Другое - номер карты, яндекс-кошелька или телефона, когда срвазу доступны паспортные данные.

И да, фандомы с их битвами интересны далеко не всем. Мне они безразличны.

Они сейчас основа выживания сайта. Уйдут с дайри ФБ и ЗФБ - сайт потеряет массу людей и уникального контента. Именно привлекающего народ в количестве. А самое главное, как всегда - люди. Креативщики и стоящие активисты прошли через ФБ если не все, то очень большой процент. Они же не только ФБ двигают, они всё в дайри двигают, автоматически, за счёт активности и яркости. А харизма какая у многих! Идеи!

Основная проблема сайта как раз не в деньгах, как может показаться. А в том, что люди уходят, давно живущие здесь люди, перебираются в фейсбук, инстаграмм - где просто ставить картинки с телефона. Это сейчас жизненно необходимая опция. И ФБ\ЗФБ единственное, что их ещё держит на сайте большими периодами времени.
И все пофиксенные баги эту проблему, в общем-то, не решают (хотя молодцы, что делают.)

2017-11-20 в 16:11 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Sofias, извините, я немного запуталась. Правильно ли я понимаю, что вы хотите сказать: дайри существуют только потому что тут есть ФБ?

URL
2017-11-20 в 16:38 

MirrinMinttu
Do or die
Sofias, понимаете, я сейчас грустно смотрю на вереницу обиженных, которые уходит с сайта. Мне они дороги, потому что я к ним вечность как привыкла. Они умные, ироничные, меткие. Проблема в том, что пишут они раз в квартал, если не в полгода теперь. Приходится признать, что сайт от их ухода не потеряет решительно ничего. А я вздохну, и сяду в новом году обновлять свою ф-ленту. Мне даже нечего сказать им на прощанье, потому что фактически они уже давно ушли. Я не понимаю, как они, такие взрослые и умные, не понимают, что слова дядьжени вообще не имеют значения. Он просто человек, которому принадлежит наш сайт. Какая нам разница, что он о нас думает? Но нет, мои френды искренне оскорбились.

Не будет фандомных битв - будет что-то еще, свято место пусто не бывает.

2017-11-20 в 16:50 

Sofias
Собиратель рисованных фиг.
Дейдре, нет, конечно. Дайри образовались раньше и прекрасно жили без битв, лучше, как по мне.)) И не все, разумеется, участвуют, сколько там каждый год играют и читают - десятая часть? Но в последние годы отток людей очень явный, скрин где-то был, если ФБ уйдёт на другой ресурс, он усилится в разы. Это тысячи очень активных пользователей.

У меня нет статистики, у админов - есть. Изменится ли жизнь на сайте без ФБ/ЗФБ - заполнится ли эта ниша фестами и другой активностью за счёт оставшихся - не знаю. Если битвы всё-таки будут проходить в другом месте - не факт. Если в другом месте не взлетит - другой и расклад. В фандомах тоже не все дайрижители. Но очень, очень многие, причём не в одном. Дело в том, что при уменьшении числа пользователей ниже определённой границы, сайт точно не выживет. Как скоро дайри её достигнет - не знаю, отток людей идёт несмотря на ФБ. Именно с этим надо что-то делать.

Я не имела в виду, что сайт вот прямо сразу умрёт без ФБ, конечно.)

2017-11-20 в 16:58 

Sofias
Собиратель рисованных фиг.
Дримвиз, например, может оказаться удобнее для фикрайтеров. Как выяснятся, там проще постить большие тексты, чем в дайри. Плюс нет заморочек с нашими законами.
nereis.diary.ru/p214220770.htm?from=last&discus...

Инстаграмм удобнее для любителей постить фото - а это сейчас какой процент народа? Массово же заливают.
Так что функционал тоже надо менять, чтоб сохранять и привлекать пользователей.

2017-11-20 в 17:17 

MirrinMinttu
Do or die
Sofias, так не давали же менять ни-че-го. И продолжают не давать, даже есть если речь о чужих медальках. Дрим периодически в России блокируют, как меня предупреждали.

2017-11-20 в 20:02 

Навия
Юная нечисть.
Sofias, а что, ФБ и ЗФБ собрались с сайта выгонять? О_о За что?
Вот лично мне для кайфа не хватало в дайри поддержки некоторых сторонних виджетов. И, помнится, были какие-то бяки с тегом iframe, а меня этот тег интересует рабочим (ну надо мне! У меня мысль!). Но так, в принципе, функционал дайри - для текстов, конечно, - весьма неплох. БИ только... Ну да БИ на таких сайтах, в общем-то, вещь конечная и для блогосервиса большая БИ, я так понимаю, скорее проблема. Если платить за картинки, то тогда вот Gallery был, там весьма душевная для хранения картинок организация, помнится, но он lдовольно-таки платный. Но я все равно его люблю

2017-11-20 в 20:14 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Навия, да нет, дело в том, что народ, пережив ужас закрытия, стал заниматься разрушением. Отдача. Не то чтобы нормальная, но понятная реакция. То, что происходит сейчас надо просто переждать, имхо.

URL
2017-11-20 в 22:14 

Навия
Юная нечисть.
Дейдре, :nope: Это да. Море волнуется раз, море волнуется два... Адреналин. Реакции "бей или беги" нужно дать выход.

2017-11-20 в 22:23 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Так что мужественно постим котиков. Что нам еще остается?

URL
2017-11-20 в 23:47 

Навия
Юная нечисть.
Дейдре, мышки!

2017-11-20 в 23:50 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Навия, восхитительно, сударыня! Мышки сегодня - самое то! И потом, такие прелестные мышки.

URL
2017-11-21 в 01:40 

Sofias
Собиратель рисованных фиг.
MirrinMinttu, сейчас грустно смотрю на вереницу обиженных, которые уходит с сайта. Мне они дороги, потому что я к ним вечность как привыкла. Они умные, ироничные, меткие. Проблема в том, что пишут они раз в квартал, если не в полгода теперь.

У меня ушёл только один человек, но такой, что очень жаль. А остальные да, не появляются почти. Так я и сама в дневнике, в постах, не появляюсь, что ж. Перегорело. В соцсети не пойду, ленту обновляю потихоньку).

Приходится признать, что сайт от их ухода не потеряет решительно ничего.
Я не понимаю, как они, такие взрослые и умные, не понимают, что слова дядьжени вообще не имеют значения. Он просто человек, которому принадлежит наш сайт. Какая нам разница, что он о нас думает? Но нет, мои френды искренне оскорбились.

Потеряет. Хорошие люди всегда потеря.
А нежелание понимать, почему они уходят, и делать что-то, чтоб процесс пошёл в обратную сторону, приведёт к потерям ещё большим.
Нет, админы сейчас совершенно правильно разруливают технические проблемы: диски, полосу прокрутки, мобильное приложение. Только этого мало. Но дальше техники и администрирования, в сторону раскручивания аудитории на движуху, пока не видно, чтоб смотрели. С другой стороны - после всех холиваров - и слава богу. ))

Да оскорбились и вышли - это не причина. Повод.
Не могу сказать, что не понимаю. Разговоры о деньгах с подачи и в интерпретации админа сильно испортили обстановку. Осадочек остался - это необратимо. И мысль о том, что кого-то из любимых авторов, артеров и просто хороших знакомых теперь будут оценивать с точки зрения, полезен для сайта или бесполезен - отвратительна до крайности.
Всё-таки, когда человек выходит в народ с позиции власти, "говорю что думаю" лучше поменять на "думаю что говорю". И до тридцати посчитать. Плюс либо ты общаешься, либо оцениваешь ситуации с точки зрения выполнения правил и принимаешь меры. А не доводишь несчастного юзера до бана на три года.
Вот как бы ни хамил - так нельзя. Любой адекватный модер забанил бы его сразу, было за что, - на месяцок, и все дела. И никаких трагедий - ни ему, ни его друзьям, месяц - обидно, но не смертельно. А три года - человека фактически выгнали с сайта, тем, кто с ним дружил - ещё хуже.

Какая нам разница, что он о нас думает?

То, что он навысказывал, определяет теперь политику сайта по отношению к пользователям. Мне этот подход очень не нравится с того момента, когда первый раз кому-то публично ткнули, что не платил - права не имеешь.

так не давали же менять ни-че-го. И продолжают не давать, даже есть если речь о чужих медальках.

Никто не может помешать админам поменять то, что они считают нужным, на самом деле.
Вопрос в том, как и что менять. Как меняли оформление постов, я помню. Дико было неудобно.
А убранные умейлы?
А полоса справа? Не для рекламы, как выяснилось, а тоже хотели хорошего.
Ведь каждый раз, как изменения, так массовый перепост инструкций, как спасаться.)))
Там, по-моему, в деньгах больше вопрос был, когда ни на что толком не хватает, даже на нормальный штат...

2017-11-21 в 01:43 

Sofias
Собиратель рисованных фиг.
Дейдре,

дело в том, что народ, пережив ужас закрытия, стал заниматься разрушением. Отдача. Не то чтобы нормальная, но понятная реакция. То, что происходит сейчас надо просто переждать, имхо.

Вот да. У народа от подвешенности первых 10 дней, у носа - от количества нелепых обвинений и вала негатива.Приложило всех мощно.

2017-11-21 в 01:46 

Sofias
Собиратель рисованных фиг.
Так что мужественно постим котиков. Что нам еще остается?

Дейдре



Узнаёте?)

2017-11-21 в 11:06 

MirrinMinttu
Do or die
Sofias, ээээ... я не буду спорить, что бан на 3 года - это непропорциональный ответ, но в данном случае, доводил как раз "несчастный юзер".

А в остальном у нас, похоже, образовалась менталитетно-культурная разница. Чем больше дядьженя говорит о деньгах и градациях, которые они вносят, тем лучше я его понимаю и тем меньше паникую. Потому что это уже деловой подход, а не эмоциональный. К слову, он никогда не говорил. что бесплатники сайту не нужны. Он говорил, что в планировании развития и политики ресурса будут принимать те, кто в него вкладывается финансами. И это, я считаю, совершенно справедливым и очень правильным.

Сайт дайри - это бизнес или должен стать бизнесом, чтобы выжить. А бизнесом управляет не сход рабочих, а группа, имеющая в нем большие права. И эта группа учитывает интересы рабочих, но только в пределах, необходимых для функционирования предприятия. Уникальность каждого отдельно работника их интересует меньше всего, если только она не настолько уникальна, что этого человека надо поднимать для внесения свежих идей в стратегии. Нос совершенно правильно заметил, что мы уникальны только для себя, но не для него в ипостаси владельца сайта. Хорошесть человека, в этом ракурсе, тоже бесполезна, если он абсолютно пассивен на сайте. Поймите, что дневниковец-нос и владелец сайта Руденко - это не единое в двух лицах, это совершенно разные ипостаси.

Ну а с оплатой дневников я вообще не понимаю обид. Да вы и сами об этом писали.

2017-11-21 в 11:54 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Sofias, вот только хотела высказаться о деньгах, как MirrinMinttu уже ответила. Ну да, для всех нас наверное страшно было осознать, что наши дневники и их контент на самом деле не приносят сайту дохода. Как не приносит его ФБ. Что мы все со своими гениальными дневниками привели сайт на грань закрытия. Понимаете, вот у MirrinMinttu очень интересный дневник, и он открыт всем ветрам, т.е. "генерирует входящий траффик" и, вероятно, увеличивает просмотры рекламы. Мой дневник не так интересен, но достаточно для того, чтобы меня читали и комментировали, мой diary активен и открыт, у меня даже гостевые комментарии разрешены. Если судить по количеству комментариев, посещений и пч - наверное, мы интересны. Но мы обе без вопросов готовы материально вкладываться в развитие сайта.
Скажу за себя: потому что мне интересен блог MirrinMinttu, а также еще многие другие дневники, я хочу их читать здесь, в удобном для меня функционале. И я заинтересована в том, чтобы это пространство сохранить. Я, а не владелец ресурса. Владелец ресурса не хочет постоянно вкладывать из своего кармана крупные суммы в убыточный проект, его в этом можно понять. Видите, какой вой за жалкие несколько сотен поднялся? А ведь речь о сотнях тысяч.

URL
2017-11-21 в 12:04 

Навия
Юная нечисть.
Он говорил, что в планировании развития и политики ресурса будут принимать те, кто в него вкладывается финансами.
Тем более что невкладывающие, я так понимаю, вполне будут иметь и право прийти и сказать "народ, я тут придумал такую штуку..." (в смысле, никто не будет закрывать им возможность предлагать), и право горестно завопить "не работает" (глас народный весьма полезен при поиске багов), и даже вносить свои реплики в обсуждение.
Планирование ведь это "в декабре покупаем: а) рабов, б) конфеты, в) сервер" Кто деньги тратит - тот и планы строит. Право остальных - вносить предложения. И то если разрешат
Но я холли-вар имени почившего дайри-бобра не читаю. Его слишком много.

2017-11-21 в 12:14 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
в декабре покупаем: а) рабов, б) конфеты, в) сервер :lol: Отличный план!
Да, именно так - предлагать никто не мешает. Просто вспомните, какое противодействие встречали любые перемены. Так или иначе, но придется решать кого слушать. При условии, что развитие необходимо, и это все понимают.

URL
2017-11-21 в 12:33 

MirrinMinttu
Do or die
Навия, вот именно! Человек сто раз сказал, что бесплатникам станет, собственно, лучше жить за счет улучшившейся техники. Что делать предложения можно всем, а устранять баги будут у всех без градаций. Просто новые примочки и порядок улучшения будет учитывать, в первую очередь, интересы платников. И что юзеры, которым дадут допуск к финансовым документам, будут именно те, кто перевел большие суммы в самое смутное время неизвестности. Более чем справедливо. Остальных просто будут информировать об общем положении вещей.

Забаненного мне жаль, потому что человек не смог выйти за рамки взятой на себя роли, хотя и возможность давали, и надо было. Бан дико суровый, потому что показательный. Я бы ограничилась месяцем. Но у админа опыт, как он заметил. И ведь подействовало.

Дейдре, я в принципе не понимаю идеи закрытых сетевых дневников:crznope: Как я писала, сетевая анонимность - штука сильно условная. Так что если так боишься себя и мыслей, то пиши на бумаге, и потом сразу сжигай.

2017-11-21 в 12:52 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
MirrinMinttu, ну, если уж писать о реаловых вещах, то стоит ограничить доступ. Или называть нарицательными. Я вот о почте почти не писала, пока работала. Потому что истории уж очень на личности завязаны, а на мой дайри при желании можно выйти. То есть рассказать можно и нужно, и есть там немало интересного. Но как-то с некоторой оглядкой.

URL
2017-11-21 в 14:55 

Sofias
Собиратель рисованных фиг.
MirrinMinttu,
Дейдре,

Всё так - по ситуации в дайрах.
Но есть закон многократных повторений. Чем больше повторяешь - тем меньше тебе верят. Одного объяснения и реальных цифр было вполне достаточно для всех, кому существование дневников важно.
Я никоим образом не оспариваю позицию носа - теоретическую.
Просто он многие вещи - по реальной жизни и общению здесь - не знает, не понимает, как мне кажется, и не учитыает: явления владельца сайта с разъяснительными беседами к юзеру, спустившему в стрессе пар - дикость некоторая. Ну приди туда модер с предупреждением и баном - ок, правила нарушены. А уж отдельные фразы, которые нос бросает :str: ну читают в сети кусками и урывками, как правило - это что, новость?

Насчёт кто кого довёл - не совсем так. Нет, юзер безоглядно хамил, не вопрос, но почему? И так уже человек в стрессе, а тут к тебе в уютненький заявляется владелец сайта с разъяснительными пространными беседами и заявлением: ваш дневник мне не нужен, идите нафиг, грубо говоря. Среди ночи требует извинений. (Если что, пишу как помню, могу ошибиться в событиях.) Это может кого-то успокоить, заставить вдуматься и понять?

Вопрос-то не в том, кто прав - а в достижении результата. На ринге: взрослый мужчина, успешный бизнесмен и состоявшаяся личность, а юзер кто? Милая эмоциональная девочка, если не ошибаюсь, аниме и сплошные эмоции. Весовые категории сильно не равны, что стресс только усугубляет. Дальше, вспомните, сколько времени прошло с того момента, как нос написал " какая феерическая дура" и до момента публикации извинения. На реакцию и осознание, что не прав, требуется время.
"Довели" я написала не в том смысле, что нос хамил, хамил, конечно, юзер. Но действия и слова носа хамство это провоцировали и усугубляли, самим фактом, в общем. Этого он тоже не заметил. Ну хоть как-то может взрослый человек отслеживать в процессе разговора реакцию на свои слова? Тем более если действительно пришёл объяснить и убедить.


Какая бы ни была ситуация с дайри - ну нельзя тыкать юзеров платостью, бесплатностью, тем, кто на что имеет право, и уже тем более нельзя говорить им, что они и их дневники и они сами тут нафиг не нужны. Это просто глупо - не меняются представления и привычки в один момент. Даже если оставить в стороне дружеские связи - самое главное.

Говорит одному и по факту - обижает всех, кто это вообще видит и хочет обидеться. Тех, кто никогда ничего не скажет, тут очень у многих проблемы с тем, чтоб коммент под фиком написать и даже смайл поставить.
Если переводить всё в тему денег - поток уменьшится от таких заявлений наверняка.

Хочу кнопку вклада с установленной ценой, в 1.000.000.))) Если соберётся, владелец сайта обещает не тыкать больше юзеров тем, бесплатные у них дневники или нет и вообще никак не трогать эту тему, кроме как сообщениями на главной и прогресс-баром. Заодно и статистику посмотрит, скольких он этим задел и кому этот весь беспредел не понравился - из платников.

Понимаете, вот у MirrinMinttu очень интересный дневник, и он открыт всем ветрам, т.е. "генерирует входящий траффик" и, вероятно, увеличивает просмотры рекламы. Мой дневник не так интересен, но достаточно для того, чтобы меня читали и комментировали, мой diary активен и открыт, у меня даже гостевые комментарии разрешены. Если судить по количеству комментариев, посещений и пч - наверное, мы интересны. Но мы обе без вопросов готовы материально вкладываться в развитие сайта.

Понимаю, читаю, интересный.))
Понимаете, когда юзеры друг другу разъясняют - это одно. Когда владелец сайта кидает двусмысленную фразу, требующую разъяснений, насчёт маленькой оплаты, когда говорит о ненужности - опять-таки, требуются разъяснения, кому и почему не нужны - разъяснения из поля зрения исчезают мгновенно. Остаются фразы - официальная политика.
Скажите мне, насколько у нас может уметь успех любая официальная политика, особенно выраженная таким образом?)))

И ещё один момент. Как вы думаете, каково процентное соотношение населения дневников: взрослые, умные люди, рассудительные и спокойные, всё, даже дико звучащее, понимающие правильно - и те, кто ориентируется больше на спонтанные эмоции и т. д. ?

Сайту коммуникативные ошибки носа в долгосрочной перспективе могут обойтись довольно дорого. И чем больше он будет говорить о деньгах и общаться с незнакомыми юзерами лично - тем дороже.
У него ж на каждый длинный разговор - две три фееричные фразы, идущие в народ. Ну ой.
А так-то спасибо ему, конечно, огромное, что не стал закрывать или продавать проект, а взялся тянуть снова.

2017-11-21 в 15:22 

MirrinMinttu
Do or die
Sofias, вооот, прозвучала фраза "официальная политика", которая объясняет моё отношение к ситуации именно сейчас. А именно: мне пофиг)) Мне может она нравиться или не нравиться, но именно вникать в неё я считаю опасным для душевного здоровья. Вот когда она оформится в правила, обязательные к применению, я подумаю, смогу ли я с ней жить, выгоден ли мне результат. В блогосфере хотя бы есть всегда возможность повернуться и промаршиировать на выход. В реале, когда речь идет о решениях правительства или работодателя, такой возможности даже нет, надо думать, как их вред хотя бы частично нейтрализовать лично для себя, на своем микро-уровне. А идеология за этими решениями меня не интересует вообще. Как и то, что в этих решениях мои интересы для решающего ничего не значат, и я ничего не значу.

2017-11-21 в 16:19 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Sofias, да, неудачные высказывания там есть, конечно. Хотя я вот тоже не готова видеть их как официальную политику. Но да, сложно разделить владельца и пользователя, когда дневник некоторое время не велся.
Я понимаю вашу позицию, она отчасти оправдана и логична. Просто вот верю носу и все. И даже оная "последняя осень" в мои мифологии вписывается куда лучше, чем рациональный план. Это, во-первых, что-то очень личное, а, во-вторых, сказано на моем языке. (кстати, потому я и не хотела бы, чтобы сайт перешел в другие руки, нос говорит так, что мне не надо делать над собой усилие, чтобы перевести на внутренний язык). Я все это действительно читаю как личный разговор. Хотя и понимаю почему другие читают как официальное заявление.
Все уже сделано и сказано, все стороны погорячились. Нос, как я это понимаю и чувствую, сдерживался гораздо больше, чем смогла бы я: сразу после отпуска нырнуть в эту нашу истерику - оно непросто.
Единственное, что мы можем сделать - это хоть немного быть благодарными администрации за это пространство и не повышать градус. Я других путей просто не вижу, подождем. Посмотрим. Все это очень тяжело, всем тяжело и страшно (или, как минимум, неуютно). Этот рожденный апокалипсисом мем "мужественно постить котиков" можно было бы нанести на знамена, потому что всех волнует происходящее, и нужно хорошенько тряхнуть себя, чтобы не осуждать и не нагнетать.
Это не камень в ваш огород, Sofias, я не хочу сказать, что вы нагнетаете. У нас мирное обсуждение и спасибо вам за это.

URL
2017-11-21 в 16:32 

MirrinMinttu
Do or die
Дейдре, мне много чего хотелось ещё сказать в отдельных постах о подсознательной виктимности оскорбившихся и о странном отношении к слову "деньги", но я решила мужественно занырнуть обратно в Средневековье. Всё, что надо было сказать - сказано, поднимать градус накала не буду.

2017-11-21 в 16:41 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
MirrinMinttu, да, я вчера это оценила. И сама решила молчать про все остальное и пошла слушать сказки:)

URL
     

Записки водоплавающего архивариуса

главная