20:05 

Выделение платных аккаунтов

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Тут, оказывается, на дайри громкий скандал по поводу наград тем, кто финансово принимает участие в развитии сайта. Хроники холивара, большое спасибо MirrinMinttu и новый виток дискуссии, уже в другом посте. Пока комментарии закрыты, чтобы остудить страсти, но я все равно хотела высказаться на этот счет, а посему сперва напишу у себя.
Я за эти плашечки.

Даже не потому что хочу видеть, кому надо сказать спасибо.
И не потому, что судя по примерно установленному носом порогу у меня эта плашечка тоже будет.
Просто это способ показать, что мы оплачиваем эти сервисы и считаем это совершенно нормальным.
Именно поэтому в конце октября, оплатив что-то на diary.ru впервые, я написала об этом. Не чтобы выпендриться и не чтобы тем, кто не может стыдно стало. Могут не все, это нормально. Да, я знаю, есть люди, для которых 100-300 рублей в месяц - заметная сумма. Они правда есть. И эти люди тоже важны, важен каждый дневник и каждый пользователь.
Но есть и те, кому в голову не приходит, что забросить любимому сайту на развитие - это нормально и естественно. Я вот до октября вообще не очень думала о платных сервисах. И о вкладе в развитие не знала вообще. Сейчас я знаю, это нормально.
Неделю назад я снова оплатила платные сервисы, потому как такие вещи нужно делать регулярно, да и чашки кофе для любимого ресурса мне не жалко. 250 рублей - вклад в развитие, на остаток - наскрести сервисов на поиграться. Почему бы и нет? Но писать об этом уже не стала - понимала, что надо, потому что это такая же нормальная тема, как и все остальное. Но вот руки не дошли.
А так, плашечка или медалька - любое выделение - сама за себя все и сказала бы.
И не надо было бы писать отдельных постов.

@темы: @дневники

URL
Комментарии
2017-11-19 в 20:34 

yuriev_den
Если тебя съели, значит, ты был нужен людям
не холивара ради, но волею пославшей меня супруги (с)

читать дальше

2017-11-19 в 20:40 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
мне страшно представить общие масштабы происходящего, раз уж даже мою пацифистки-абстрагированную "ленту" так штормит да, я тоже смутно себе представляю общий масштаб. Просто лично мне очень дороги дайри, я тут с января 2003 года. И очень не хочется это пространство потерять...
А что до цитаты - оно нужно в контексте, там же настойчиво требуют отчетов по деньгам, причем те, кто финансово сайт не поддерживал. Сколько нервов съели владельцу сайта и администраторам все эти холивары - даже представить страшно.

URL
2017-11-19 в 20:49 

yuriev_den
Если тебя съели, значит, ты был нужен людям
Дейдре, зчитать дальше

2017-11-19 в 21:00 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
yuriev_den, я понимаю, у каждого есть право на мнение. Я просто доверяю нос. Помню, много лет назад он выкладывал фото цветущих абрикосов и вообще как-то столько драйва от него ощущалось. Я тогда не знала, что он - владелец дайри, это выяснилось потом, он мне просто нравился.
Сейчас... Ну, я понимаю, что какой-то отчетности хочется, и мне тоже, к слову. И ее обещали. Но я готова поверить превентивно и без плана, потому что с 2003 года пользовалась дайри бесплатно и не чувствовала себя ущемленной. А рекламу резала себе адблоком. Я и сейчас могла бы пользоваться дайри бесплатно и ничего бы не изменилось. Мне просто хочется поддержать этот ресурс.
Таки вот. Тоже только личное мнение, не навязываю. Просто байка вот такая)
:ps: а я еще доначу на годвилль, и там никому не приходит в голову отчетность попросить. Просто прикольная же игрулина, так и спасибо разработчикам сказать можно. Можно не говорить, а играть так как есть. Все можно. И тут вот тоже...

URL
2017-11-19 в 21:09 

yuriev_den
Если тебя съели, значит, ты был нужен людям
Дейдре, если бы политика администрации была прозрачной, не было бы столько говна всякого и отовсюду. А за то, что тебе нравится, не грех и заплатить, то такое.

2017-11-19 в 21:14 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
yuriev_den, посмотрим что будет теперь. Политика меняется, она создается сейчас.

URL
2017-11-19 в 21:18 

yuriev_den
Если тебя съели, значит, ты был нужен людям
Дейдре, посмотрим, конечно

2017-11-19 в 21:22 

Naked_Truth
Есть люди, которые несут тьму, мрак и хаос. Есть люди, которые несут справедливость и покой. И есть я. Я несу пакетик.
Где вариант голосовалки "мне насрать?" Как хорошо, что я ни на какие сообщества не подписана и не вижу эти дискуссии.

2017-11-19 в 21:23 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Naked_Truth, :) тоже вариант.

URL
2017-11-19 в 21:29 

Навия
Юная нечисть.
Мявк. Нечисть поддерживает плашечки-медальки за "вклад в развитие". Красивые приблуды стимулируют народ.
Нечисть когда-то игралась на сайте, на котором аватарки были формата бумажных кукол - изначально силуэт и ты в зависимости от своего заработка (некоторая игровая монетка дается и за активность на сайте) силуэт одеваешь. Были одежки за внутриигровую монетку, были - исключительно за реал, за реал же можно было внутриигровую монетку закупить. Народ активно закупал одежки за реал, хотю я вам сказать. С энтузиазьмой. И целиком добровольно. Но и бедные аки церковная мышь юзвери тоже играли с энтузиазьмой именно в "одень аватарку". И всем было хорошо. Это, конечно, не формат дайриков, но весьма показательно.
Двойной оффтоп: нечисть на том сайте умудрилась, кажется, даже одну из модных тенденций запустить :-D

И вообще... конкурс можно на этой почве, например, замутить... регулярный. С введением новых плашек.

2017-11-19 в 21:33 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Навия, какая прелесть))) и что за новая тенденция?

URL
2017-11-19 в 21:42 

Naked_Truth
Есть люди, которые несут тьму, мрак и хаос. Есть люди, которые несут справедливость и покой. И есть я. Я несу пакетик.
Дейдре, меня несколько все это раздражает, потому что этот раскол дайри похож на трагедию какой-нибудь Северной и Южной Кореи

2017-11-19 в 21:49 

dar_1313
В минуту опасности улитка прячется в раковину. Там у нее есть бутылка водки и пистолет. (с)
В упор не понимаю, почему из-за обычного спасибо разыгралось такое страсти (( Все эти плашечки-медальки, по сути, банальнейшая благодарность за помощь. Что, ну что тут такого криминального?:hmm:

2017-11-19 в 21:50 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Naked_Truth, да, наверное. Не знаю. Меня просто все это печалит - рушится мой уютный мирок. С одной стороны его рушит администрация - понятно, что владельцу ресурса все надоело и были другие планы, но. С другой - пользователи, которые каждый про свое. Смотрим.

URL
2017-11-19 в 22:44 

Naked_Truth
Есть люди, которые несут тьму, мрак и хаос. Есть люди, которые несут справедливость и покой. И есть я. Я несу пакетик.
Дейдре, вот да, удручающее впечатление

2017-11-19 в 22:46 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Naked_Truth, остается мужественно постить котиков. Полагаю, мы все-таки справимся.

URL
2017-11-19 в 23:06 

Навия
Юная нечисть.
какая прелесть))) и что за новая тенденция?
Дейдре, я лучше покажу!
полный комплект
новая тенденция

2017-11-19 в 23:08 

MirrinMinttu
Do or die
dar_1313, потому что люди увидели слово "деньги". Оказывается, это реально сенсетивная точка для многих. Ну и пара персонажей не ко времени стала упражняться в остроумии, и давить на эту точку.

Дейдре, о, а я и не знала, что ты давно носа знаешь. Значит, тех старых юзверей, которые с самого начала и кто ему верит, даже больше, чем я думала.

2017-11-19 в 23:25 

Sofias
Собиратель рисованных фиг.
Дейдре, у меня в принципе от этой темы фейспалм уже непрерывный. Плашечки и медальки в награду за ежемесячную (или ежегодную!) сумму 100р - два жетона метро или автобусных билетика?:facepalm:
При том, что на дайри огромное количество народа из Москвы, Питера и других крупных городов.
А спасибо сказать за то, что вам подарили всё, что здесь за последние 15 лет случилось хорошего? И ни разу не требовали оплаты ни за что реально нужное и до сих пор не требуют (а дневников можно заводить десятки), только ситуацию озвучили. Которой, к слову, не случилось бы, не ставь народ массово адблоки.

Если будет что-то людям, кто реально спасал ресурс в первые дни паники, кидая деньги тысячами или тем, кто платит каждый месяц минимум по 500 р - не вопрос, можно и нужно.

Ровно так же и все требования отчётности за страшную сумму в один - два жетона в месяц. :facepalm:
Как вообще к этому можно относиться серьёзно?
Как можно считать копеечные платные опции - платой за дневники, каким образом случилась эта подмена понятий?

Почему бы не направить всю эту энергию - сделать что-то конкурсное, игровое, красивое и постоянное его менять - чтобы покупали потому что хочется (сколько на этом сайте девочек всех возрастов, в процентах? :-D), а не потому, что надо кинуть денег хоть куда нибудь.

Никакой нервяк не может длиться бесконечно. Поначалу возможность потерять дайри очень расстроила, но от этого постоянной неопределённости ( ваши личные дневники мне не нужны - от носа - хоть сейчас закрою сайт) серьёзное отношение у меня кончилось. Попытки определить позицию большинства, ориентироваться и эмоционально реагировать на мнение наиболее крикливых в сообществах на 1000 - 500 человек - это что вообще такое? :facepalm: На сайте, где постоянных посетителей 35.000

Полное ощущение, что нос даже примерно не понимает, что на самом деле представляет собой сайт, который он создал и который развивался фактически сам 15 лет. Насколько он уникален и насколько - повод для гордости. Любой бизнес с любым доходом не сравним с дайри по значению. Неделю бью себя по рукам, чтобы не писать ему простыню на эту тему. Бесполезно ведь.

Либо он поймёт наконец, что эмоции в управлении сайтом не есть хорошо и админы начнут думать (например, о том, кого из 35.000 юзеров действительно стоит ( и я не о финансовых вложениях сейчас) привлечь определению развития сайта и как это сделать, чтоб результат был адекватным - либо продолжат так же и холивары приведут к закрытию сайта или смене владельца.

2017-11-19 в 23:34 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Навия, красота-то какая! Нет, не скажу, что хотела бы это на аватаре, но просто где-нибудь иметь возможность полюбоваться - да)
dar_1313, извини, не увидела комментарий. Но MirrinMinttu ответила. Ну да...
MirrinMinttu, а я и не знаю. У меня просто с тех давних пор осталось приятное впечатление, очень человечное, эдакая старорежимная приятность. И то, что я вижу сейчас в то впечатление вполне вписывается. То есть именно носа я согласна читать буквально и не искать скрытых подтекстов или намерений. Для меня это как слова мудрой совы, которая выглянула из леса, что-то такое.
Но мы тогда не общались вроде бы. В 2003 дневников было немного, не столкнуться активным пользователям было довольно сложно, можно было даже по списку просто каждого посмотреть. А что он владелец дайри я узнала случайно, когда приятельница обмолвилась, что он ей помог быстро дневник из архива достать. То есть уже много лет спустя, архивы появились в 2007, если мне память не изменяет.

URL
2017-11-19 в 23:45 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Sofias, А спасибо сказать за то, что вам подарили всё, что здесь за последние 15 лет случилось хорошего? И ни разу не требовали оплаты ни за что реально нужное и до сих пор не требуют (а дневников можно заводить десятки), только ситуацию озвучили. Которой, к слову, не случилось бы, не ставь народ массово адблоки.
Это главное.

Полное ощущение, что нос даже примерно не понимает, что на самом деле представляет собой сайт, который он создал и который развивался фактически сам 15 лет. не 15, а после того как народ отказался от open ID, кажется рукой на сайт он махнул тогда. Не знаю что и как он видит. Для меня многие особенности дайри и дайриаудитории в последние лет 5 стали открытием.

Не надо о суммах, дайри - не сайт для москвичей и олигархов. Вот даже для меня 500 в месяц уже много - и зарплата небольшая, и все такое. Мне нормально 300, я их не замечу, 500 я уже буду выделять в отдельную статью расходов. И я в Москве, а в регионах? Нос нормальную планку поставил - 500-700 в год. Это нормально. И нормально, что не все смогут или захотят платить столько. Дайри - это люди, в том числе и те, кто платить не может или не будет. В том числе и те, кто поет в переходе и с того живет.

Попытки определить позицию большинства-таки нужны. Просто никто пока не понимает как именно это сделать. В прошлый раз большинство заблокировало open ID - почти единогласно. Я не поняла что это значит, потому не голосовала. В этот раз вылезли оба большинства. Как именно и на кого ориентироваться пока не очень понятно.

URL
2017-11-20 в 00:16 

MirrinMinttu
Do or die
Дейдре, может, и не надо искать подтекста... Человек вон Верблюдом с большой буквы умиляется. Но сайт настолько вырос, что он не может быть на нем и просто пользователем, и хозяином. Или-или. Потому что когда его начинают задирать, как пользователя, он реагирует, как хозяин. А когда пишет как хозяин, ему отвечают, как пользователю.

С суммой не определились, потому что не могут понять, сколько пользователей готовы платить. Я бы оставила свой пакет нынешний, может, что-то добавила бы на новости с БИ. И в размере 50 евро в год или задонатила, или, еще лучше, купила бы медальку:-D

2017-11-20 в 00:24 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
MirrinMinttu, бог мой, в спирите опять черт знает что
Да, наверное в этом проблема - хозяин/пользователь - сложная позиция.Может быть он сможет совместить. Может быть нет...

URL
2017-11-20 в 00:52 

Ролли Фостер
У ветра тоже была своя история.
Вот жеж взъелись на эту отчетность. ппц.
Такое чувство, что не сто рублей закинули, а как минимум полляма.
Я посмотрел на картинку ,что нос опубликовал - не более 10 тысяч самые щедрые. Средняя сумма платежа - менее 400 рублей.
А навоза вылилось на весь мильярд. Потом мена еще спрашивают - чего я не люблю людей и демократию. Потому и не люблю - брильянтов мало, а навоза много.

Демократия - зло. Спрашивать о медальках - тем более. Хочется донаторов отблагодарить за щедрость - ну, повесьте им в профиль "спасибо". Хочется отблагодарить самых щедрых - ну, повесьте в профиль "большое спасибо". Хз, мне важнее, чтобы диарея выкарабкалась из ямы, а не медалька в моем профиле. Я все еще жду даже не реальных первых шагов - я жду хотя бы план вывода ресурса из кризиса.

2017-11-20 в 00:55 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Несколько тысяч - это уже немало.
Конкретные шаги уже происходят - вот хотя бы из последних: случайные дневники теперь ведут только к живым.
400 рублей в среднем - это нормально. Этого вполне хватит, если примерно то же количество пользователей будет донатить регулярно.
А вот мути действительно много поднялось. Печально это.

URL
2017-11-20 в 01:06 

Ролли Фостер
У ветра тоже была своя история.
Дейдре, Понимаешь, я вообще против того, чтобы требовать у капитана отчета за каждый шаг в то время как он спасает корабль во время шторма. Мне достаточно "хотим сделать так, сделали это, а на это нужно еще полляма". План, план, план. Плана пока нет, это нормально. Есть движение, это тоже нормально. Вон, программиста выкупают по частям, что-то в коде правят, диски купили. Это реанимация. Затем нос соберет людей и Чапай будет думать. Потом будет план. Ранее этого что-то требовать, просить, предъявлять - глупо. А люди идиоты, если этого не понимают. Они внезапно считают, что им кто-то что-то должен.

2017-11-20 в 01:18 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Ролли Фостер, я тоже это понимаю. Главное - что-то делается и происходит в нужном направление. Еще бы нам всем теперь не переругаться. Но я верю, что справимся и с этим, хотя часть людей неизбежно уйдет. На самом деле из тех 35 000 большинству, думаю, глубоко фиолетово что там происходит и где холиварят. А может быть и нет. Увидим. Пока у сайта реально есть шанс выбраться.

URL
2017-11-20 в 01:25 

Sofias
Собиратель рисованных фиг.
Дейдре,
не 15, а после того как народ отказался от open ID, кажется рукой на сайт он махнул тогда. Не знаю что и как он видит. Для меня многие особенности дайри и дайриаудитории в последние лет 5 стали открытием.[

Я имела в виду не техническое развитие, а больше сайт как культурное явление. Это ведь огромный пласт - с 2003-го. Он только здесь в таком объёме и концентрации, с возможностью учиться играя, прокачивать уровни, со всеми мотивациями и стимулами.
У Дяченко есть две чудных книжки, может, знаете - "Vita nostra" и "Алёна и Аспирин"? Здесь, на дайри, людей, которые не могут без творчества и слова - тысячи. Самых разных. Много лет подряд. На какой ещё платфоме такое есть? И вот это всё закрыть или угробить проект, отдав кому-то другому? Где гарантия, что кто-то другой не закроет его при первых же осложнения с законодательствои или не уведёт в сплошную коммерцию?
А нос и команда админов... мы им доверяем всякое личное, закрытое, столько лет - практически абсолютно доверяем. Кому-то другому - ну ой. На жж я и близко не писала ничего настолько личного. Первое, что сделала, когда это всё началось - потёрла записи закрытого от всех дневника. А то мало ли, в чьи руки это всё попадёт при продаже сайта.

дайри - не сайт для москвичей и олигархов. Вот даже для меня 500 в месяц уже много - и зарплата небольшая, и все такое. Мне нормально 300, я их не замечу, 500 я уже буду выделять в отдельную статью расходов.

Конечно. Мне примерно так же, и я в Питере.) Просто у меня другой подход, мне кажется, если уж вообще отмечать - то за очень существенный вклад, а не всех подряд. Иначе получится разделение на платные и бесплатные аккаунты, а как это воспринимается, мы уже посмотрели.)

Но лучше б это админы решили сами или - если уж нос так упоролся в разделение на тех, кто платит и нет - ну собрали бы сообщество платников - и ставили вопросы, касающиеся платных аккаунтов, и возможностей, которые хотят им предоставить - там. Только не большинством голосов решать, конечно.)

Дайри - это люди, в том числе и те, кто платить не может или не будет. В том числе и те, кто поет в переходе и с того живет.

Да. вот поэтому я и считаю, что не надо априори отмечать по низкой планке.Но тут можно приводить аргументы в обе стороны.)

Попытки определить позицию большинства-таки нужны. Просто никто пока не понимает как именно это сделать.

По тому, что я вижу - лучше постфактум.) Иначе после таких холиваров не захочется делать уже ничего.))
Если уж пошла тема с привлечением юзеров к стратегии управления сайтом - хотя бы на уровне идей и мнений, то почему не набрать команду из тех, кто действительно что-то знает, умеет и хочет? Помимо тех, кто сделал вклад в развитие. Тут как раз надо аккуратно.

Даже в Спирите сразу видно, к чьему мнению стоит прислушаться. Плюс все, кто ведёт на дайри что-то более менее серьёзное. Как с командами ФБ - когда хотят получить конкретных сильных игроков - пишут приглашения. Так тут не о команде на игру речь, посерьёзней дело - только личные приглашения и строгий выбор, волонтёрство - для задач помельче. Ну что, админы не знают, кто что собой тут представляет? Не понимаю, почему не хотят. Сейчас всё упёрлось в"финансовый вклад", а что главное-то - умные головы, неважно?
Носа много раз просили, везде, передать общение с аудиторией тому, кто это точно умеет. Один профи высокого уровня предлагал лично, неоднократно причём, с самой "Последней осени". Так нет же. Будем трепать нервы всем и себе - по максимуму.)

Как именно и на кого ориентироваться пока не очень понятно.

Правда? Ну, видимо, да, судя по произошедшему в дайриживи.)

По-моему, из взрослых серьёзных профессионалов, опытных креативщиков и оргов, коих на дайри в количестве, стоит собрать базовую команду. Из тех, кто этого захочет. Но не клич кидать в соо с голосовалками - не детский лагерь, чай. Вторым кругом, совещательными голосами могут быть хоть все платники, это как раз несущественно.
Ещё можно попробовать собрать какое-нибудь совещательное соо - платники и бесплатники поровну (из наиболее толковых) и организаторы всякого, кто имеет дело с большим количеством народа. И среди них уже определять мнение большинства. Но не по всей же аудитории с многочисленными клонами дневников а ля вирты ФБ))

Сейчас очень показательно происходящее - старожилы и масса адекватного народа, активная в начале ситуации, практически исчезла с горизонт.

2017-11-20 в 02:09 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Sofias, Дьяченок читала, конечно. Но дело не только в творчестве. Дайри - это специфический уголок, где можно не очень думать о том, как отзовется слово: мы здесь все под никами, соотнести нас с паспортами не так уж просто. И звала за то Создателю. Ресурса. Лампового, потому что такой уровень анонимности - тоже ламповость.

Да. вот поэтому я и считаю, что не надо априори отмечать по низкой планке я бы отмечала вообще всех - кто бы там сколько ни заплатил. Потому что все вместе создает представление о том, что платить нормально. Это естественно. И чем больше людей будет отмечено как платники - тем лучше.

По-моему, из взрослых серьёзных профессионалов, опытных креативщиков и оргов, коих на дайри в количестве, стоит собрать базовую команду. Из тех, кто этого захочет. Но не клич кидать в соо с голосовалками - не детский лагерь, чай. Вторым кругом, совещательными голосами могут быть хоть все платники, это как раз несущественно.
Это не просто сообщество, это сообщество, в котором собрались те, кому судьба сайта небезразлична. И потому я с осторожностью отношусь к мысли о команде профессионалов: профессионалы думают немного в другой плоскости и существуют в другом времени. Просто не знаю.

Сейчас очень показательно происходящее - старожилы и масса адекватного народа, активная в начале ситуации, практически исчезла с горизонт. мне ваот интересно, я не старожил или я неадекватна?))) понимаю, что не то имелось ввиду, но все же. К вопросу "нос - не копирайтер".

URL
2017-11-20 в 03:14 

Sofias
Собиратель рисованных фиг.
Дейдре,

Дайри - это специфический уголок, где можно не очень думать о том, как отзовется слово: мы здесь все под никами, соотнести нас с паспортами не так уж просто. И звала за то Создателю. Ресурса. Лампового, потому что такой уровень анонимности - тоже ламповость.

Да, я только одно из важного привела. Дайри уникальны.) В этой ситуации один явный плюс - многие задумались о том, что и сколько на самом деле нам подарил нос этим сайтом. За все годы.
Система оплаты эту анонимность, кстати, порушила почти в ноль.)

кто бы там сколько ни заплатил. Потому что все вместе создает представление о том, что платить нормально. Это естественно. И чем больше людей будет отмечено как платники - тем лучше.

Не факт, тут возможен разброс реакций с самым неожиданным негативным результатом. Даже наверняка.

Сейчас на волне всего этого было бы здорово открытым текстом дать понять аудитории , что администрация ценит не только деньги. Например, сделать по определению бесплатным весь набор платных опций для сообществ ФБ, ЗФБ и всех живых крупных сообществ.

Это не просто сообщество, это сообщество, в котором собрались те, кому судьба сайта небезразлична. И потому я с осторожностью отношусь к мысли о команде профессионалов: профессионалы думают немного в другой плоскости и существуют в другом времени. Просто не знаю.

Никто больше, чем активные многолетние пользователи сайта, не знают дайри, его особенности и возможности лучше, чем админы тысячных сообществ. Их смело можно определить как профи по дайри. И вот как раз они сейчас понимают ситуацию и могут делать прогнозы намного точнее, чем нос. Они с людьми постоянно, понимаете? В ситуации, которая всё время меняется - волна разделений недавняя: инсайд, ЗФБ, например. Поэтому у них интуиция работает и точное знание есть.Помните, сколько раз на инсайде обсуждалась, например, монетизация ФБ?
Это как в альпинизме - пока ходишь постоянно - горы чувствуешь, что и когда можно, даже вопреки законам и правилам - опасностей избегаешь интуитивно. Пропустил пару сезонов - и привет, запросто травмируешься на ровном, казалось бы, месте.

Я думаю, оргам, авторам, артерам, многим участниками и читателям ФБ и другим активным пользователям, каждый из которых много лет постоянно занимается здесь чем-то своим (именно занимается - потому трындёж в соо и неинтересен), судьба дневников небезразлична гораздо больше, чем "модераторам" дайриживи, которые перед тем, как назвать себя модераторами (всех не смотрела - мне хватило одного), не удосужились узнать, ни как в принципе пишутся правила сообществ, ни как соо модерируется. Почему, как вы думаете, в этом соо практически нет серьёзных юзеров? Потому что на это беспомощное недоразумение ( я только про организацию дайриживи) без слёз не взглянешь. Извините, если задела, это не в ваш адрес никоим образом. Энтузиазм там есть, хорошие намерения тоже, но... Этот вид энтузиазма скорее отпугивает - они организовали соо и пишут правила так, как будто они первые это придумали, холивар тоже увидели первый раз и пытаются понять, что с ним делать.

мне ваот интересно, я не старожил или я неадекватна?))) понимаю, что не то имелось ввиду, но все же.

Вы и ещё пара человек там скорее исключение, которое только подтверждает правило, как говорится.))

Что-то меня растащило на простыни, извините.)

2017-11-20 в 03:36 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Sofias, Система оплаты эту анонимность, кстати, порушила почти в ноль.) ну почему. Меня и сегодня невозможно проассоциировать со мной по открытым сведениям. Толпы с работы не набегут, и все такое.

Например, сделать по определению бесплатным весь набор платных опций для сообществ ФБ, ЗФБ и всех живых крупных сообществ. Зачем? Эти опции стоят копейки - если надо, то можно и оплатить. А если не надо - ну квааа, я до сих пор считай с бесплатным аккаунтом сижу, только плачу за него, вот и вся разница, удобно и без платных примочек, в этом суть дайри.
Кстати, какой набор? Рекламу отключить? В самых посещаемых сообществах? :nope:

никто больше, чем активные многолетние пользователи сайта, не знают дайри, его особенности и возможности лучше, чем админы тысячных сообществ. Их смело можно определить как профи по дайри :nope: не знаю, не знаю. Помнится, орги фб как-то разругались, было дело. И запилили две фб. А вдруг эти профи снова разругаются?

Мне кажется, вы понимаете дайриживи как-то не так. Изначально соо было создано для оперативного отслеживания событий дайриапокалипсиса - вот честно, сил бегать по тредам и отслеживать разумные комментарии не было, а туда их относили. Сейчас сообщество определяется с форматом. Там не решается судьба проекта, там люди, которым небезразлична судьба ресурса и они чего-то хотят сделать. На волне апокалипсиса не до правил было, я это понимаю. Ну да, с шишками и ошибками.

И вот как раз они сейчас понимают ситуацию и могут делать прогнозы намного точнее, чем нос. Они с людьми постоянно, понимаете? В ситуации, которая всё время меняется - волна разделений недавняя: инсайд, ЗФБ, например.
Но дайри же не только ФБ! Дайри появились задолго до ФБ. ФБ важная часть дайри, но если бы здесь не происходило ничего кроме ФБ, я бы, пожалуй, занялась чем-то еще. А еще дайри не только инсайд. И лучше бы дайри в инсайд не превращались...

URL
2017-11-20 в 07:11 

Навия
Юная нечисть.
красота-то какая! Нет, не скажу, что хотела бы это на аватаре, но просто где-нибудь иметь возможность полюбоваться - да)
Ну так там вариативность аватарок - даже при двух всего базах ("девочка" и "мальчик") была почти нереальная. По крайней мере, фантазия у пользователей к моменту конца сайта (там все печально) еще не закончилась. Тем более что регулярно проводились конкурсы артеров на "одежку" и народ рисовал, спрашивал у друзей - и рисовал.

2017-11-20 в 10:49 

MirrinMinttu
Do or die
Относительно ДайриЖиви. Да, они многого не знали. Даже не знали, что можно отключить возможность комментировать у особо ядовитых. Теперь знают. Всё они найдут, и модераторов тоже. Но вот я именно по их ссылке прошла на очередной холивар, даже два, и поняла, по какому поводу мне вчера писали возмущенные комментарии в умыле. Я понятия не имела, что Минка забанили на три года, например. А человек, который мне об этом написал, не сказал, что возможность избежать бана персонажу была предоставлена. Возможно, не знал. А информация в такие времена, как сейчас - это важно. Так что соо то вполне справляется с тем, для чего было организовано.

Относительно анонимности. Она всегда была штукой условной. Администраторы сообщества знают всё, что их интересует, хотя бы теоретически - да, у них есть система оповещения на определенные слова и обороты, без этого теперь ни один сайт существовать просто не может. И из закрытых записей, и из умылов. Это мы друг для друга относительно анонимны. Относительно, потому что технически, при желании, можно довольно точно определить, кто есть кто, как выглядит, чем занимается в сети и в реале. См. феерические разоблачения друг друга топовиками в жж. Так что единственным правилом сохранения секретов в сети остается всё то же "не хочешь, чтобы все знали - не пиши об этом вообще".

И да, фандомы с их битвами интересны далеко не всем. Мне они безразличны. Тем не менее, я не буду возражать, если техника будет делать хорошо им в первую очередь. Мне вполне достаточно, чтобы выжил сам сайт. Очень на это надеюсь, но после обзора канализационных фонтанов по ссылкам, данным владельцем сайта под постом о Верблюде, начала сомневаться. Потому что не уверена, что на его месте мне бы хватило хладнокровия.

2017-11-20 в 15:33 

Sofias
Собиратель рисованных фиг.
Дейдре, Зачем? Эти опции стоят копейки - если надо, то можно и оплатить. А если не надо - ну квааа, я до сих пор считай с бесплатным аккаунтом сижу, только плачу за него, вот и вся разница, удобно и без платных примочек, в этом суть дайри.
Кстати, какой набор? Рекламу отключить? В самых посещаемых сообществах?


Оплатить, конечно, можно. Но подарить - дать понять аудитории, что она важна. Что дайри действительно дом, и админы хотят, чтобы его жителям было в нём хорошо. Большие сообщества - место, где общаются многие, где по полгода генерится тот самый, необходимый интересный контент. Каждое из них всего один дневник, вместо с кэпсоо - сотн- две, три - вместе со всеми соо сайта. Копейки. Лояльность пользователей принесёт больше. А сейчас, чем больше нос лично объясняет каждому троллю про деньги, тем хуже всё это воспринимается - по закону многократных повторений. Огорчены и расстроены этим уже очень многие - из тех, кто молча платил.

Кстати, какой набор? Рекламу отключить? В самых посещаемых сообществах?

Возможность отключить рекламу не равна её отключению. Тут решение за админом каждого соо, все в курсе проблем сайта.
В капитанских - почему не отключить? Отключают ведь и сами, наверняка.

Но дайри же не только ФБ! Дайри появились задолго до ФБ.

ФБ за все годы пропустила через себя столько людей... Мало кто участвует там постоянно с начала и до конца - все интересуются ещё чем-то другим. Но она - массово - лично всех перезнакомила, они знают, кто чего стоит, кто чем может руководить, кому можно доверять, кто как себя ведёт в авралах и конфликтах, кто сливается и подставляет команду в трудные моменты, кто может в креативные идеи и управление. Знают всё друг о друге - то, о чём понятия не имеет администрация, особенно нос последние пять лет.

2017-11-20 в 15:41 

Sofias
Собиратель рисованных фиг.
MirrinMinttu,
Всё они найдут, и модераторов тоже.

Если они найдут модераторов и оргов нормальных - мэй би. Но если человек не понимает разницу между двумя понятиями - чаще всего образующую холивар везде, если он даже примерно не представляет, что люди разные и не стоит разводить в соо жуткое количество кошмарных движущихся объектов и агрессивные огромные смайлы - эти, с сердечками и когтями, если не понимает, что делать - не равно много говорить и обсуждать каждую мелочь многократно - вряд ли стоит ждать чего-то от такого соо.

А информация в такие времена, как сейчас - это важно. Так что соо то вполне справляется с тем, для чего было организовано.

Информацию тоже ценю и понимаю вашу позицию. Но в данном случае не согласна. Реклама холиваров скорее зло. Да, кстати, спасибо спасибо за пост с аналитикой там. В слитном виде всё это иное впечатление производит - фразочки носа менее провокационными не стали, но их случайность, обоснование и его бесконечное терпение вполне отражают. На такое количество текста в конфликте пара стрёмных фраз - обычное дело; ну не в курсе человек тенденеций общения на дайри последние пять лет, нет практики, что ж. )

Кстати, за все эти инсинуации, клевету и прочий беспредел нос некоторым образом лично в ответе, именно как владелец сайта, где развелись и процветают анонимки с ну очень мягким модераторством.)

Относительно анонимности. Она всегда была штукой условной.

Да. Но одно дело - тебя можно вычислить только через провайдера.
Другое - номер карты, яндекс-кошелька или телефона, когда срвазу доступны паспортные данные.

И да, фандомы с их битвами интересны далеко не всем. Мне они безразличны.

Они сейчас основа выживания сайта. Уйдут с дайри ФБ и ЗФБ - сайт потеряет массу людей и уникального контента. Именно привлекающего народ в количестве. А самое главное, как всегда - люди. Креативщики и стоящие активисты прошли через ФБ если не все, то очень большой процент. Они же не только ФБ двигают, они всё в дайри двигают, автоматически, за счёт активности и яркости. А харизма какая у многих! Идеи!

Основная проблема сайта как раз не в деньгах, как может показаться. А в том, что люди уходят, давно живущие здесь люди, перебираются в фейсбук, инстаграмм - где просто ставить картинки с телефона. Это сейчас жизненно необходимая опция. И ФБ\ЗФБ единственное, что их ещё держит на сайте большими периодами времени.
И все пофиксенные баги эту проблему, в общем-то, не решают (хотя молодцы, что делают.)

2017-11-20 в 16:11 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Sofias, извините, я немного запуталась. Правильно ли я понимаю, что вы хотите сказать: дайри существуют только потому что тут есть ФБ?

URL
2017-11-20 в 16:38 

MirrinMinttu
Do or die
Sofias, понимаете, я сейчас грустно смотрю на вереницу обиженных, которые уходит с сайта. Мне они дороги, потому что я к ним вечность как привыкла. Они умные, ироничные, меткие. Проблема в том, что пишут они раз в квартал, если не в полгода теперь. Приходится признать, что сайт от их ухода не потеряет решительно ничего. А я вздохну, и сяду в новом году обновлять свою ф-ленту. Мне даже нечего сказать им на прощанье, потому что фактически они уже давно ушли. Я не понимаю, как они, такие взрослые и умные, не понимают, что слова дядьжени вообще не имеют значения. Он просто человек, которому принадлежит наш сайт. Какая нам разница, что он о нас думает? Но нет, мои френды искренне оскорбились.

Не будет фандомных битв - будет что-то еще, свято место пусто не бывает.

2017-11-20 в 16:50 

Sofias
Собиратель рисованных фиг.
Дейдре, нет, конечно. Дайри образовались раньше и прекрасно жили без битв, лучше, как по мне.)) И не все, разумеется, участвуют, сколько там каждый год играют и читают - десятая часть? Но в последние годы отток людей очень явный, скрин где-то был, если ФБ уйдёт на другой ресурс, он усилится в разы. Это тысячи очень активных пользователей.

У меня нет статистики, у админов - есть. Изменится ли жизнь на сайте без ФБ/ЗФБ - заполнится ли эта ниша фестами и другой активностью за счёт оставшихся - не знаю. Если битвы всё-таки будут проходить в другом месте - не факт. Если в другом месте не взлетит - другой и расклад. В фандомах тоже не все дайрижители. Но очень, очень многие, причём не в одном. Дело в том, что при уменьшении числа пользователей ниже определённой границы, сайт точно не выживет. Как скоро дайри её достигнет - не знаю, отток людей идёт несмотря на ФБ. Именно с этим надо что-то делать.

Я не имела в виду, что сайт вот прямо сразу умрёт без ФБ, конечно.)

2017-11-20 в 16:58 

Sofias
Собиратель рисованных фиг.
Дримвиз, например, может оказаться удобнее для фикрайтеров. Как выяснятся, там проще постить большие тексты, чем в дайри. Плюс нет заморочек с нашими законами.
nereis.diary.ru/p214220770.htm?from=last&discus...

Инстаграмм удобнее для любителей постить фото - а это сейчас какой процент народа? Массово же заливают.
Так что функционал тоже надо менять, чтоб сохранять и привлекать пользователей.

2017-11-20 в 17:17 

MirrinMinttu
Do or die
Sofias, так не давали же менять ни-че-го. И продолжают не давать, даже есть если речь о чужих медальках. Дрим периодически в России блокируют, как меня предупреждали.

2017-11-20 в 20:02 

Навия
Юная нечисть.
Sofias, а что, ФБ и ЗФБ собрались с сайта выгонять? О_о За что?
Вот лично мне для кайфа не хватало в дайри поддержки некоторых сторонних виджетов. И, помнится, были какие-то бяки с тегом iframe, а меня этот тег интересует рабочим (ну надо мне! У меня мысль!). Но так, в принципе, функционал дайри - для текстов, конечно, - весьма неплох. БИ только... Ну да БИ на таких сайтах, в общем-то, вещь конечная и для блогосервиса большая БИ, я так понимаю, скорее проблема. Если платить за картинки, то тогда вот Gallery был, там весьма душевная для хранения картинок организация, помнится, но он lдовольно-таки платный. Но я все равно его люблю

2017-11-20 в 20:14 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Навия, да нет, дело в том, что народ, пережив ужас закрытия, стал заниматься разрушением. Отдача. Не то чтобы нормальная, но понятная реакция. То, что происходит сейчас надо просто переждать, имхо.

URL
2017-11-20 в 22:14 

Навия
Юная нечисть.
Дейдре, :nope: Это да. Море волнуется раз, море волнуется два... Адреналин. Реакции "бей или беги" нужно дать выход.

2017-11-20 в 22:23 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Так что мужественно постим котиков. Что нам еще остается?

URL
2017-11-20 в 23:47 

Навия
Юная нечисть.
Дейдре, мышки!

2017-11-20 в 23:50 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Навия, восхитительно, сударыня! Мышки сегодня - самое то! И потом, такие прелестные мышки.

URL
2017-11-21 в 01:40 

Sofias
Собиратель рисованных фиг.
MirrinMinttu, сейчас грустно смотрю на вереницу обиженных, которые уходит с сайта. Мне они дороги, потому что я к ним вечность как привыкла. Они умные, ироничные, меткие. Проблема в том, что пишут они раз в квартал, если не в полгода теперь.

У меня ушёл только один человек, но такой, что очень жаль. А остальные да, не появляются почти. Так я и сама в дневнике, в постах, не появляюсь, что ж. Перегорело. В соцсети не пойду, ленту обновляю потихоньку).

Приходится признать, что сайт от их ухода не потеряет решительно ничего.
Я не понимаю, как они, такие взрослые и умные, не понимают, что слова дядьжени вообще не имеют значения. Он просто человек, которому принадлежит наш сайт. Какая нам разница, что он о нас думает? Но нет, мои френды искренне оскорбились.

Потеряет. Хорошие люди всегда потеря.
А нежелание понимать, почему они уходят, и делать что-то, чтоб процесс пошёл в обратную сторону, приведёт к потерям ещё большим.
Нет, админы сейчас совершенно правильно разруливают технические проблемы: диски, полосу прокрутки, мобильное приложение. Только этого мало. Но дальше техники и администрирования, в сторону раскручивания аудитории на движуху, пока не видно, чтоб смотрели. С другой стороны - после всех холиваров - и слава богу. ))

Да оскорбились и вышли - это не причина. Повод.
Не могу сказать, что не понимаю. Разговоры о деньгах с подачи и в интерпретации админа сильно испортили обстановку. Осадочек остался - это необратимо. И мысль о том, что кого-то из любимых авторов, артеров и просто хороших знакомых теперь будут оценивать с точки зрения, полезен для сайта или бесполезен - отвратительна до крайности.
Всё-таки, когда человек выходит в народ с позиции власти, "говорю что думаю" лучше поменять на "думаю что говорю". И до тридцати посчитать. Плюс либо ты общаешься, либо оцениваешь ситуации с точки зрения выполнения правил и принимаешь меры. А не доводишь несчастного юзера до бана на три года.
Вот как бы ни хамил - так нельзя. Любой адекватный модер забанил бы его сразу, было за что, - на месяцок, и все дела. И никаких трагедий - ни ему, ни его друзьям, месяц - обидно, но не смертельно. А три года - человека фактически выгнали с сайта, тем, кто с ним дружил - ещё хуже.

Какая нам разница, что он о нас думает?

То, что он навысказывал, определяет теперь политику сайта по отношению к пользователям. Мне этот подход очень не нравится с того момента, когда первый раз кому-то публично ткнули, что не платил - права не имеешь.

так не давали же менять ни-че-го. И продолжают не давать, даже есть если речь о чужих медальках.

Никто не может помешать админам поменять то, что они считают нужным, на самом деле.
Вопрос в том, как и что менять. Как меняли оформление постов, я помню. Дико было неудобно.
А убранные умейлы?
А полоса справа? Не для рекламы, как выяснилось, а тоже хотели хорошего.
Ведь каждый раз, как изменения, так массовый перепост инструкций, как спасаться.)))
Там, по-моему, в деньгах больше вопрос был, когда ни на что толком не хватает, даже на нормальный штат...

2017-11-21 в 01:43 

Sofias
Собиратель рисованных фиг.
Дейдре,

дело в том, что народ, пережив ужас закрытия, стал заниматься разрушением. Отдача. Не то чтобы нормальная, но понятная реакция. То, что происходит сейчас надо просто переждать, имхо.

Вот да. У народа от подвешенности первых 10 дней, у носа - от количества нелепых обвинений и вала негатива.Приложило всех мощно.

2017-11-21 в 01:46 

Sofias
Собиратель рисованных фиг.
Так что мужественно постим котиков. Что нам еще остается?

Дейдре



Узнаёте?)

2017-11-21 в 11:06 

MirrinMinttu
Do or die
Sofias, ээээ... я не буду спорить, что бан на 3 года - это непропорциональный ответ, но в данном случае, доводил как раз "несчастный юзер".

А в остальном у нас, похоже, образовалась менталитетно-культурная разница. Чем больше дядьженя говорит о деньгах и градациях, которые они вносят, тем лучше я его понимаю и тем меньше паникую. Потому что это уже деловой подход, а не эмоциональный. К слову, он никогда не говорил. что бесплатники сайту не нужны. Он говорил, что в планировании развития и политики ресурса будут принимать те, кто в него вкладывается финансами. И это, я считаю, совершенно справедливым и очень правильным.

Сайт дайри - это бизнес или должен стать бизнесом, чтобы выжить. А бизнесом управляет не сход рабочих, а группа, имеющая в нем большие права. И эта группа учитывает интересы рабочих, но только в пределах, необходимых для функционирования предприятия. Уникальность каждого отдельно работника их интересует меньше всего, если только она не настолько уникальна, что этого человека надо поднимать для внесения свежих идей в стратегии. Нос совершенно правильно заметил, что мы уникальны только для себя, но не для него в ипостаси владельца сайта. Хорошесть человека, в этом ракурсе, тоже бесполезна, если он абсолютно пассивен на сайте. Поймите, что дневниковец-нос и владелец сайта Руденко - это не единое в двух лицах, это совершенно разные ипостаси.

Ну а с оплатой дневников я вообще не понимаю обид. Да вы и сами об этом писали.

2017-11-21 в 11:54 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Sofias, вот только хотела высказаться о деньгах, как MirrinMinttu уже ответила. Ну да, для всех нас наверное страшно было осознать, что наши дневники и их контент на самом деле не приносят сайту дохода. Как не приносит его ФБ. Что мы все со своими гениальными дневниками привели сайт на грань закрытия. Понимаете, вот у MirrinMinttu очень интересный дневник, и он открыт всем ветрам, т.е. "генерирует входящий траффик" и, вероятно, увеличивает просмотры рекламы. Мой дневник не так интересен, но достаточно для того, чтобы меня читали и комментировали, мой diary активен и открыт, у меня даже гостевые комментарии разрешены. Если судить по количеству комментариев, посещений и пч - наверное, мы интересны. Но мы обе без вопросов готовы материально вкладываться в развитие сайта.
Скажу за себя: потому что мне интересен блог MirrinMinttu, а также еще многие другие дневники, я хочу их читать здесь, в удобном для меня функционале. И я заинтересована в том, чтобы это пространство сохранить. Я, а не владелец ресурса. Владелец ресурса не хочет постоянно вкладывать из своего кармана крупные суммы в убыточный проект, его в этом можно понять. Видите, какой вой за жалкие несколько сотен поднялся? А ведь речь о сотнях тысяч.

URL
2017-11-21 в 12:04 

Навия
Юная нечисть.
Он говорил, что в планировании развития и политики ресурса будут принимать те, кто в него вкладывается финансами.
Тем более что невкладывающие, я так понимаю, вполне будут иметь и право прийти и сказать "народ, я тут придумал такую штуку..." (в смысле, никто не будет закрывать им возможность предлагать), и право горестно завопить "не работает" (глас народный весьма полезен при поиске багов), и даже вносить свои реплики в обсуждение.
Планирование ведь это "в декабре покупаем: а) рабов, б) конфеты, в) сервер" Кто деньги тратит - тот и планы строит. Право остальных - вносить предложения. И то если разрешат
Но я холли-вар имени почившего дайри-бобра не читаю. Его слишком много.

2017-11-21 в 12:14 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
в декабре покупаем: а) рабов, б) конфеты, в) сервер :lol: Отличный план!
Да, именно так - предлагать никто не мешает. Просто вспомните, какое противодействие встречали любые перемены. Так или иначе, но придется решать кого слушать. При условии, что развитие необходимо, и это все понимают.

URL
2017-11-21 в 12:33 

MirrinMinttu
Do or die
Навия, вот именно! Человек сто раз сказал, что бесплатникам станет, собственно, лучше жить за счет улучшившейся техники. Что делать предложения можно всем, а устранять баги будут у всех без градаций. Просто новые примочки и порядок улучшения будет учитывать, в первую очередь, интересы платников. И что юзеры, которым дадут допуск к финансовым документам, будут именно те, кто перевел большие суммы в самое смутное время неизвестности. Более чем справедливо. Остальных просто будут информировать об общем положении вещей.

Забаненного мне жаль, потому что человек не смог выйти за рамки взятой на себя роли, хотя и возможность давали, и надо было. Бан дико суровый, потому что показательный. Я бы ограничилась месяцем. Но у админа опыт, как он заметил. И ведь подействовало.

Дейдре, я в принципе не понимаю идеи закрытых сетевых дневников:crznope: Как я писала, сетевая анонимность - штука сильно условная. Так что если так боишься себя и мыслей, то пиши на бумаге, и потом сразу сжигай.

2017-11-21 в 12:52 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
MirrinMinttu, ну, если уж писать о реаловых вещах, то стоит ограничить доступ. Или называть нарицательными. Я вот о почте почти не писала, пока работала. Потому что истории уж очень на личности завязаны, а на мой дайри при желании можно выйти. То есть рассказать можно и нужно, и есть там немало интересного. Но как-то с некоторой оглядкой.

URL
2017-11-21 в 14:55 

Sofias
Собиратель рисованных фиг.
MirrinMinttu,
Дейдре,

Всё так - по ситуации в дайрах.
Но есть закон многократных повторений. Чем больше повторяешь - тем меньше тебе верят. Одного объяснения и реальных цифр было вполне достаточно для всех, кому существование дневников важно.
Я никоим образом не оспариваю позицию носа - теоретическую.
Просто он многие вещи - по реальной жизни и общению здесь - не знает, не понимает, как мне кажется, и не учитыает: явления владельца сайта с разъяснительными беседами к юзеру, спустившему в стрессе пар - дикость некоторая. Ну приди туда модер с предупреждением и баном - ок, правила нарушены. А уж отдельные фразы, которые нос бросает :str: ну читают в сети кусками и урывками, как правило - это что, новость?

Насчёт кто кого довёл - не совсем так. Нет, юзер безоглядно хамил, не вопрос, но почему? И так уже человек в стрессе, а тут к тебе в уютненький заявляется владелец сайта с разъяснительными пространными беседами и заявлением: ваш дневник мне не нужен, идите нафиг, грубо говоря. Среди ночи требует извинений. (Если что, пишу как помню, могу ошибиться в событиях.) Это может кого-то успокоить, заставить вдуматься и понять?

Вопрос-то не в том, кто прав - а в достижении результата. На ринге: взрослый мужчина, успешный бизнесмен и состоявшаяся личность, а юзер кто? Милая эмоциональная девочка, если не ошибаюсь, аниме и сплошные эмоции. Весовые категории сильно не равны, что стресс только усугубляет. Дальше, вспомните, сколько времени прошло с того момента, как нос написал " какая феерическая дура" и до момента публикации извинения. На реакцию и осознание, что не прав, требуется время.
"Довели" я написала не в том смысле, что нос хамил, хамил, конечно, юзер. Но действия и слова носа хамство это провоцировали и усугубляли, самим фактом, в общем. Этого он тоже не заметил. Ну хоть как-то может взрослый человек отслеживать в процессе разговора реакцию на свои слова? Тем более если действительно пришёл объяснить и убедить.


Какая бы ни была ситуация с дайри - ну нельзя тыкать юзеров платостью, бесплатностью, тем, кто на что имеет право, и уже тем более нельзя говорить им, что они и их дневники и они сами тут нафиг не нужны. Это просто глупо - не меняются представления и привычки в один момент. Даже если оставить в стороне дружеские связи - самое главное.

Говорит одному и по факту - обижает всех, кто это вообще видит и хочет обидеться. Тех, кто никогда ничего не скажет, тут очень у многих проблемы с тем, чтоб коммент под фиком написать и даже смайл поставить.
Если переводить всё в тему денег - поток уменьшится от таких заявлений наверняка.

Хочу кнопку вклада с установленной ценой, в 1.000.000.))) Если соберётся, владелец сайта обещает не тыкать больше юзеров тем, бесплатные у них дневники или нет и вообще никак не трогать эту тему, кроме как сообщениями на главной и прогресс-баром. Заодно и статистику посмотрит, скольких он этим задел и кому этот весь беспредел не понравился - из платников.

Понимаете, вот у MirrinMinttu очень интересный дневник, и он открыт всем ветрам, т.е. "генерирует входящий траффик" и, вероятно, увеличивает просмотры рекламы. Мой дневник не так интересен, но достаточно для того, чтобы меня читали и комментировали, мой diary активен и открыт, у меня даже гостевые комментарии разрешены. Если судить по количеству комментариев, посещений и пч - наверное, мы интересны. Но мы обе без вопросов готовы материально вкладываться в развитие сайта.

Понимаю, читаю, интересный.))
Понимаете, когда юзеры друг другу разъясняют - это одно. Когда владелец сайта кидает двусмысленную фразу, требующую разъяснений, насчёт маленькой оплаты, когда говорит о ненужности - опять-таки, требуются разъяснения, кому и почему не нужны - разъяснения из поля зрения исчезают мгновенно. Остаются фразы - официальная политика.
Скажите мне, насколько у нас может уметь успех любая официальная политика, особенно выраженная таким образом?)))

И ещё один момент. Как вы думаете, каково процентное соотношение населения дневников: взрослые, умные люди, рассудительные и спокойные, всё, даже дико звучащее, понимающие правильно - и те, кто ориентируется больше на спонтанные эмоции и т. д. ?

Сайту коммуникативные ошибки носа в долгосрочной перспективе могут обойтись довольно дорого. И чем больше он будет говорить о деньгах и общаться с незнакомыми юзерами лично - тем дороже.
У него ж на каждый длинный разговор - две три фееричные фразы, идущие в народ. Ну ой.
А так-то спасибо ему, конечно, огромное, что не стал закрывать или продавать проект, а взялся тянуть снова.

2017-11-21 в 15:22 

MirrinMinttu
Do or die
Sofias, вооот, прозвучала фраза "официальная политика", которая объясняет моё отношение к ситуации именно сейчас. А именно: мне пофиг)) Мне может она нравиться или не нравиться, но именно вникать в неё я считаю опасным для душевного здоровья. Вот когда она оформится в правила, обязательные к применению, я подумаю, смогу ли я с ней жить, выгоден ли мне результат. В блогосфере хотя бы есть всегда возможность повернуться и промаршиировать на выход. В реале, когда речь идет о решениях правительства или работодателя, такой возможности даже нет, надо думать, как их вред хотя бы частично нейтрализовать лично для себя, на своем микро-уровне. А идеология за этими решениями меня не интересует вообще. Как и то, что в этих решениях мои интересы для решающего ничего не значат, и я ничего не значу.

2017-11-21 в 16:19 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Sofias, да, неудачные высказывания там есть, конечно. Хотя я вот тоже не готова видеть их как официальную политику. Но да, сложно разделить владельца и пользователя, когда дневник некоторое время не велся.
Я понимаю вашу позицию, она отчасти оправдана и логична. Просто вот верю носу и все. И даже оная "последняя осень" в мои мифологии вписывается куда лучше, чем рациональный план. Это, во-первых, что-то очень личное, а, во-вторых, сказано на моем языке. (кстати, потому я и не хотела бы, чтобы сайт перешел в другие руки, нос говорит так, что мне не надо делать над собой усилие, чтобы перевести на внутренний язык). Я все это действительно читаю как личный разговор. Хотя и понимаю почему другие читают как официальное заявление.
Все уже сделано и сказано, все стороны погорячились. Нос, как я это понимаю и чувствую, сдерживался гораздо больше, чем смогла бы я: сразу после отпуска нырнуть в эту нашу истерику - оно непросто.
Единственное, что мы можем сделать - это хоть немного быть благодарными администрации за это пространство и не повышать градус. Я других путей просто не вижу, подождем. Посмотрим. Все это очень тяжело, всем тяжело и страшно (или, как минимум, неуютно). Этот рожденный апокалипсисом мем "мужественно постить котиков" можно было бы нанести на знамена, потому что всех волнует происходящее, и нужно хорошенько тряхнуть себя, чтобы не осуждать и не нагнетать.
Это не камень в ваш огород, Sofias, я не хочу сказать, что вы нагнетаете. У нас мирное обсуждение и спасибо вам за это.

URL
2017-11-21 в 16:32 

MirrinMinttu
Do or die
Дейдре, мне много чего хотелось ещё сказать в отдельных постах о подсознательной виктимности оскорбившихся и о странном отношении к слову "деньги", но я решила мужественно занырнуть обратно в Средневековье. Всё, что надо было сказать - сказано, поднимать градус накала не буду.

2017-11-21 в 16:41 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
MirrinMinttu, да, я вчера это оценила. И сама решила молчать про все остальное и пошла слушать сказки:)

URL
2017-11-21 в 16:50 

MirrinMinttu
Do or die
Дейдре, мужественно!:friend:

2017-11-21 в 17:30 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
MirrinMinttu, вот он, современный героизм в интернете!:friend:

URL
2017-11-22 в 00:41 

Sofias
Собиратель рисованных фиг.
MirrinMinttu,

прозвучала фраза "официальная политика", которая объясняет моё отношение к ситуации именно сейчас. А именно: мне пофиг))

Так то вам. До сих пор на дайри официальной политики как бы не здесь отдыхали от неё реальной. А теперь она есть и выдана в таком виде, то создаёт нешуточный напряг. Я не про финансовую сторону вопроса - ней всё в порядке, а именно про личную подачу.

Дейдре,

Так я тоже верю носу, он ни одного реального повода по фактам не дал ему не верить. Сначала было непонятно, но объяснение никаких сомнений не вызвало, он, кстати, как-то очень душевно объяснил, мне сам пост понравился, перечитывала даже неоднократно.)

Ему, конечно, сложно и тяжело. По видимости большинство комментариев спокойные и сдержанные, честно ставит скобочки в конце строк, но моментами видно, что не так просто ему это даётся. По упоминаниям вот так ходить, когда по ощущениям ты один против всех... Это просто читать постфактум было страшно. Я боялась, что он в любой момент может сорваться.

Дело ещё в том, что мало кто его знает по-настоящему. Насколько его оговорки часть его личности, а насколько случайность. В комментах треда про Верблюда вот вообще такое, что хочется развидеть и забыть и ник и аватар.(

Спасибо вам за возможность разговора. Так намного проще сдерживаться и не пойти со свои ценным мнением в Спирит или к носу в дайр)))

2017-11-22 в 01:01 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Sofias, на дайри всегда были правила, другой вопрос, что они трактуются очень вольно, жесткой модерации здесь не было и не будет. Я не чувствую такого от носа. Не в его это стиле. Но и полной анархии не будет. И не было никогда - Канцлер Ги этими правилами на моей памяти вполне пользовалась и блокировали троллей за милую душу.
Мне тоже понравился пост, во всех выступлениях носа было и сейчас есть много искренности, это мне нравится.
он ни одного реального повода по фактам не дал ему не верить
Знаете, а если подумать - он ведь давал огромное количество реальных фактов верить. Само существование дайри в первые годы - за свой счет. Затем - выкупить кусок ресурса у mail.ru, гарантировав тем самым наше спокойное существование. Никакого навязывания платных сервисов - на дайри действительно удобно и без них.
Это ли не повод верить создателю ресурса?
В комментах треда про Верблюда вот вообще такое, что хочется развидеть и забыть и ник и аватар.(
В комментах того треда некоторое количество людей уже который день вываливает на человека, который сделал для нас всех немало хорошего (существование дайри), такое количество грязи, что я с огромным трудом сдерживалась, чтобы не вступить в спор и не сорваться на хамство. Но мне можно, хотя лучше не надо. Но можно. Мои слова не вызовут массовой волны репостов, меня разве что хомячком назовут. Я это читаю так: "у вас есть степени свободы и вам они известны, они велики. За все годы существования ресурса самых жестких мер не применялось. Но анархии на ресурсе не должно быть. Ее нет и не будет. Вот правила. Несогласные могут идти". Это "люди, как же вы жить не боитесь" для меня прозвучало как крик.
И вопрос доверия он поставил очень правильно. Я едва начала эту мысль нащупывать, что по сути все происходящее - вопрос доверия. И, черт возьми, поводы доверять у нас есть. А он уже осмыслил и написал.
:friend: не надо в Спирит. И к носу не надо. Там и без нас более нервно, чем должно бы быть.

URL
2017-11-22 в 01:51 

Sofias
Собиратель рисованных фиг.
Знаете, а если подумать - он ведь давал огромное количество реальных фактов верить. Само существование дайри в первые годы - за свой счет. Затем - выкупить кусок ресурса у mail.ru, гарантировав тем самым наше спокойное существование. Никакого навязывания платных сервисов - на дайри действительно удобно и без них.
Это ли не повод верить создателю ресурса?


Ну да, я об этом и писала выше. Мы тут спокойно резвимся фактически бесплатно 15 лет, история с мейл ру до меня дошла сильно позже, она совершенно никак не отразилась на существовании тут. О каком недоверии может идти речь. А ситуация с закрытием сайта напугала резко потому, что нос о своём намерении раздать архивы и дать возможность сохранить контакты ни полслова нигде не намекнул. А страницу 404 на месте какого-нибудь любимого сайта - внезапно - мы все видели неоднократно. Воображение сработало.))

я с огромным трудом сдерживалась, чтобы не вступить в спор и не сорваться на хамство.

На хамство не стоит. Вообще эмоции нельзя себе позволять в таких спорах, выносит на раз и начать писать в стиле треда можно запросто - и не заметишь. Влетела так один раз и начала жёстко контролить именно эмоционалку. (Гьюрд потому так и хорош, он не ведётся, смотрит на высказывание и юзера с конкретными целями - а как достучаться и чем вернуть к адеквату. И видимо он тоже знает - чтобы вернуть тред к адеквату, надо снижать градус, говорить подчёркнуто спокойно и мягко. Я это практиковала в моменты полнейшего треша и угара на фандомных соо, работает отлично. Но держать тред надо постоянно, а на Спирите очень уж много народа.) Заметила, кстати, одну забавную вещь тогда. На мат и хамство народ у нас фактически не реагирует, привыкли. Но стоит в конфликтный момент покидать точно подходящих фразеологизмов - и вертикальный взлёт. Отвыкли от русского литературного - он действует сильно. :angel2:

Я тоже сдерживаюсь, и мне это прилично стоит сил - близко к героизму, да))). Все мы хорошо знаем на практике, что часто лучшая защита - невмешательство, в противном случае холивары разрастаются с бешеной скоростью.)

Но есть один момент - пользователи могут ровно столько, сколько админы им позволяют. Пресекать беспредел надо сразу, а лучше всегда, чтоб не разводить до такой степени.

Очень хорошо стало видно, насколько сайт заброшен с точки зрения адекватной модерации. Анонимные соо самые скандальные, но даже там модерам обычно не хамят. Так, как хамили носу - я вообще нигде не видела, чтоб хамили админам. И вина тут не на пользователях, если разобраться.

Есть на дайри анонимные соо, где неугодных кому-то юзеров могут травить годами, называя и по фамилии, и по нику, и в сокращённом варианте, оскорбления, клевета и инсинуации постоянны. Хуже чем на холиварсоо. Никому дела нет. И вот после комментов в дневнике носа, где он спокойно позволяет обсуждать пользователей, делает это сам, и где полтреда сейчас представляет собой стиль анонимного соо - нижний его предел фактически - меня это перестало удивлять. Равно как и то, что он любому задавшему вопрос о финансах может публично сказать, что он не платит или заплатил мало. Публикация скрина с фамилиями сюда же. И придётся теперь с этим знанием жить.))

2017-11-22 в 02:00 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
А ситуация с закрытием сайта напугала резко потому, что нос о своём намерении раздать архивы и дать возможность сохранить контакты ни полслова нигде не намекнул. Да. Это была большая ошибка, это был жуткий кошмар для всех нас. Вероятно, слишком тяжело было человеку планировать закрытие дайри, не знаю. Но теперь-то сайт будет жить. Это решено. А страстей столько, что лучше бы не...

Вообще эмоции нельзя себе позволять в таких спорах, выносит на раз и начать писать в стиле треда можно запросто - и не заметишь Да. И прежде чем отправить комментарий - стоит на минутку отойти от компьютера, а потом - перечитать. Ибо...

Очень хорошо стало видно, насколько сайт заброшен с точки зрения адекватной модерации. Так, как хамили носу - я вообще нигде не видела, чтоб хамили админам. Да, это что-то за пределами добра и зла. Увидим как будут реализованы новые принципы модерации, как это вообще будет.

Есть на дайри анонимные соо, где неугодных кому-то юзеров могут травить годами, называя и по фамилии, и по нику, и в сокращённом варианте, оскорбления, клевета и инсинуации постоянны. Хуже чем на холиварсоо. Никому дела нет. Интересно, а кто-нибудь жаловался администрации на эти треды?

Какого скрина с фамилиями? Только ники были. Или речь о чем-то еще?

URL
2017-11-22 в 02:02 

Sofias
Собиратель рисованных фиг.
Какого скрина с фамилиями? Только ники были. Или речь о чем-то еще?

Нет, нет, это я машинально, только ники конечно же. :bricks:

2017-11-22 в 02:04 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Sofias, публикацию ников я считаю нормальной - страна должна знать своих героев, я благодарна этим людям. Это ведь нормальная практика - в Годвилле пантеон благодарности висит, и ничего.

URL
2017-11-22 в 02:19 

Sofias
Собиратель рисованных фиг.
Вероятно, слишком тяжело было человеку планировать закрытие дайри

Ну а что тут ещё можно подумать? И тянуть без денег невозможно, до конца же не сообщали, чтоб не закрывать раньше времени. Вот представить себя в такой ситуации; сказать десяткам тысяч людей - всё, расходитесь, домик сносим. Будешь тут нервничать и тянуть, кошмар вообще.
И момент, когда деньги начали перечислять - полный разрыв шаблона.)))

Увидим как будут реализованы новые принципы модерации, как это вообще будет.

Так, я что-то пропустила? Обещали новые принципы?) Ой-ой. Чем им старые и обычные везде не годятся, сейчас как будто никаких нет.)

Интересно, а кто-нибудь жаловался администрации на эти треды?

Администрации наверняка нет, модерам соо периодически, тогда самое одиозное трут. Но анонимки вообще такое место, когда позиция админа - свобода слова для всех, потому троллей тоже ограничивать не будем, возможно многое.

2017-11-22 в 02:22 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Sofias, да, был шок и разрыв шаблона)
Ой-ой. Чем им старые и обычные везде не годятся, сейчас как будто никаких нет.) шшш))) Все хорошо. Раньше сайт существовал по принципу - доживаем до конца и усе. Сейчас есть перспективы. Думать придется.

Администрации наверняка нет, модерам соо периодически, тогда самое одиозное трут. вот потому админы и не вмешивались, полагаю.

URL
2017-11-22 в 02:39 

Sofias
Собиратель рисованных фиг.
А страстей столько, что лучше бы не..

Да не так много страстей. Активность была вначале, а сейчас просто бардак. В котором участвует совсем немного народа. А если б не эти постоянные провокации - было б в разы меньше. Ну один тред про Верблюда - где о правилах, что вот это такое? Что это за детский лепет, почему нормально не объяснить?

У меня вся лента живёт обычной жизнью, никаких страстей.

Это ведь нормальная практика - в Годвилле пантеон благодарности висит, и ничего.

Не соглашусь. Мы не в Годвилле и страна не та. Нет здесь нормы - показывать кто сколько заплатил. И оценили это крайне негативно, много постов и обсуждений попалось, причём не скандалисты и не молодёжь отнюдь. Публиковать у нас такое можно, как показал этот случай, только с согласия каждого.

2017-11-22 в 02:51 

Sofias
Собиратель рисованных фиг.
вот потому админы и не вмешивались, полагаю.

Админы дайри просто не знают. Их не может хватить читать весь сайт, это немыслимо. Треды огромные, модеры соо трут только по жалобам. А юзеры те не дети - травят во-первых, за дело, во-вторых, бороться с этим так - бесполезно, если жаловаться, будет только хуже, процесс из вялотекущей формы перейдёт в острую, да и при наличии альтернативы в виде холиварсоо ничего это не изменит.

2017-11-22 в 06:44 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Sofias, А юзеры те не дети - травят во-первых, за дело, во-вторых, бороться с этим так - бесполезно, если жаловаться, будет только хуже, процесс из вялотекущей формы перейдёт в острую,
Вот вы сейчас прошлись по моему триггеру. Никого и никогда не травят за дело. Нет такого дела, за которое можно травить.
Кстати, не так уж бесполезны жалобы: примеры Канцлера и Вука это показали. Вот у меня сейчас даже в обзоры отказывались пост брать, где ник имярека упомянут. Хотя упомянут в контексте.
Да, последние сутки лента зажила по-человечески. Но только последние сутки.

URL
2017-11-22 в 14:35 

Sofias
Собиратель рисованных фиг.
Дейдре

Простите, я ради краткости в ночи совершенно по-дурацки сформулировала. Имела в виду, что юзер сильно и долго старался, чтобы вызвать такую реакцию, достал и пообижал на ровном месте уйму народа, далеко не в одном фандоме и в реале тоже, и вообще всю жизнь так себя ведёт везде. Когда человеку откровенно плевать на других, ответная реакция неминуема. У сильно обиженных и не особо занятых она становится целью и смыслом существования. А на анонсоо даже 1-2 человека легко могут создавать впечатление травли.

Жалобы не бесполезны в дайри. Но в том случае, когда на холиварсоо есть именная тема, реакция на жалобы просто вспыхнет там.

Кстати одна из причин такого отношения - хождение по упоминаниям ника и споры в личных дневниках. Меня именно это ещё пугало в действиях носа, ответка может оказаться длительной и стойкой, ему этого не забудут и не простят. Слава богу, он это быстро прекратил, может, обойдётся.
В любом случае отбить желание заниматься проектом длительный негатив может на ура.(
Вообще, он слишком долго не был дайри. ФБ приучила фиксировать внимание на словах и фразах - как ещё каждый новый тред Спирита кричалками - мелкие жулики и всё остальное - не начинается.)

2017-11-22 в 15:53 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Sofias, ФБ приучила фиксировать внимание на словах и фразах не знаю, по-моему фб приучила к тому, что можно высказываться анонимно - на инсайде и пр., не фильтруя дискурс и ничего за это не будет. Я бы не сказала, что речь о фиксировании на словах и фразах, или я не так это понимаю. Ну да я к ФБ имею очень опосредованное отношение.

URL
2017-11-22 в 16:38 

Sofias
Собиратель рисованных фиг.
Я бы не сказала, что речь о фиксировании на словах и фразах, или я не так это понимаю.

Это было именно про кричалки. Двусмысленная и забавная фраза мгновенно выхватывается из контекста, восторженно распространяется и повторяется достаточно регулярно, бывает, не один год подряд. А так ФБ много к чему приучила. Инсайд кстати, общие его треды, довольно адекватен по сравнению с его же резервациями или анонимками отдельных фандомов.

2017-11-22 в 19:50 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Двусмысленная и забавная фраза мгновенно выхватывается из контекста, восторженно распространяется и повторяется достаточно регулярно, бывает, не один год подряд. в этом смысле - да, народ привык.

Инсайд кстати, общие его треды, довольно адекватен по сравнению с его же резервациями или анонимками отдельных фандомов. пост на пост не приходится, конечно, но я часто попадала на странное. Но, быть может, я неправа. Смутно помню все, что происходило за пределами командного сообщества)))

URL
     

Записки водоплавающего архивариуса

главная