06:22 

Плоская, говорите?

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
А поелику поверхность земли шарообразна, как говорят уразумевшие подобное сему, то, будучи освещена солнцем в одной части, по всей необходимости покрывается тьмою в части противоположной, затеняемая преградою того, что в середине.
(с)
Святитель Григорий Нисский "Изъяснение Песни песней Соломона". IV век н.э. "Отец отцов", между прочим, т.е. очень авторитетный товарищ, причем почитается и католиками, и православными.
Так кто сказал мяу плоская? До XVII века на Руси, говорите?
У меня не то чтобы разрыв шаблона, но нежданчик.

@темы: Интересности, Околоисторические разыскания

URL
Комментарии
2014-06-09 в 07:03 

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Дейдре, ну, тут есть такой фокус маааленький.
есть некий научно доказанный тезис. доказанный, допустим, в 17 веке.
и есть официальное признание этого Церковью, допустим, в 19 веке. (мы щас абстрактненько)
граждане, преисполненные пафоса, но херово знающие матчасть делают вывод - вот же церковники какие мракобесы и долдоны.
и этот вывод даже смотрится логичным. ну они ж не бросились сразу после публикации открытия в "Йуном технике" собор-то собирать на тему публикации.

2014-06-09 в 08:00 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
корабельный_кот, ну, прикол в том, что текст IV века и фраза там в общем-то походя, между делом. Мол это такая самоочевидность, что в обоснуе не нуждается. Ну, таки да - обоснуй дан Пифагором, если не путаю, а тогдашние отцы церкви все образованные - кто в Афинах учился, кто рядом тусил. И все авторитетнее (для православия в первую очередь) только апостолы и Иисус. Труды конкретно этого богослова на Руси были известны. Плоская земля на Руси до XVII века?:hmm:

URL
2014-06-09 в 08:03 

Quiterie
Fête galante. Only (17)80s kids remember this.
Честно говоря, насколько я помню, среди образованных людей всегда была принята система космогонии Аристотеля, то есть с шарообразной землей о_0
А Григорий Нисский еще изучал философию Платона, языческую литературу и был последователем Оригена, которого потом посчитали еретиком. Да и самому Григорию доставалось.
А про плоскую землю - антиохийцы подсобили, трактуя Библию, мол, если есть углы, как она может быть шарообразной? В Средневековье в университетах знали об учении Аристотеля и писали на основе его трактаты, и Колумб тоже не до края земли поплыл, а исходя их того, что земля шарообразна. Другое дело, что на Руси, если верить Милькову, до семнадцатого века так землю плоской и считали.

2014-06-09 в 08:15 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Quiterie, ну, самого Григория простили за борьбу с арианами. Да и брат помог, наверное. Но да - косились много.
Вот меня Русь потому и удивляет, ведь как бы вот - прямым текстом. Вряд ли это единственная фраза такого рода, просто мне сегодня наглядно попалась. Можно на отсутствие университетской культуры списать, конечно...

URL
2014-06-09 в 08:18 

Шано
Не знаю, кто сказал, что земля плоская, если еще с античности было известно, что она шарообразная. Наверняка какой-то фэйк наподобие картинки, на которой монах выглядывает за край хрустального неба. Все почему-то считают, что она ужос какая старинная, а ее Фламмарион чуть больше ста лет тому назад нарисовал.

2014-06-09 в 08:25 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Шано, я думаю, что права Quiterie: антиохийцы подсуетились. Но спорить всем было лень - какая разница какая там земля, душа этим знанием не спасается:)

URL
2014-06-09 в 08:26 

Quiterie
Fête galante. Only (17)80s kids remember this.
Дейдре, я думаю, что дело в том, что первый митрополит был предположительно из Сирии, а в Сирию христианство принесли как раз антиохийцы (ученик Иоанна Златоуста, кажется). И понеслось. Плюс оязычивание веры в одиннадцатом-двенадцатом веках.
Хотя, что касается Руси и церкви, слишком часто эту историю переписывали с девятнадцатого века.

2014-06-09 в 08:30 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Quiterie, в общем, нарекаю Григория Нисского высоким званием тролля! :gigi:

URL
2014-06-09 в 09:16 

Связь представлений о плоской земле с христианством, это, в законченном виде, "Христианская топография" Козьмы Индикоплова. Созданная в VI в., т.е. позже трудов свт. Григория Нисского. В Византии идеи Индикоплова решительного преобладания не получили: было хорошо известно античное наследие и система Птолемея. А на Руси - получили, античное наследие там было известно плохо, собственных (и переводных) естественнонаучных знаний было мало, и даже знание вероучительных источников, скажем, где-то до Никона, было слабое.

А "Христианская топография" пользовалась изрядной популярностью и после XVII века, до XIX. Ее содержание не исчерпывается вопросом, плоская Земля или же шарообразная, там же целая энциклопедия многих сторон жизни православного христианина: от естественнонаучных знаний до вопросов личного благочестия.

2014-06-09 в 09:16 

Moraine
Бог меня простит - это его профессия (с) Г. Гейне // Лежу к цели
Слух про плоскую землю, в которую верили в средние века, пустили аккурат во второй половине XIX века, тогда же стали рисовать слоников и кита. А про шарообразную землю знали с античности.

2014-06-09 в 10:21 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Эратосфен даже радиус Земли вычислил))

2014-06-09 в 10:36 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
пан Колгоспнык, о, спасибо за развернутый ликбез!
Moraine, это в европах, у нас было и раньше.
AnnetCat, греки, они вообще впереди планеты всей!)

URL
2014-06-14 в 08:33 

dar_1313
В минуту опасности улитка прячется в раковину. Там у нее есть бутылка водки и пистолет. (с)
Дейдре, внезапно. Особенно после того, как в современном контакте натыкаешься на общество плоской земли )
Так кто сказал плоская?
Ну, может, потому что походя сказано, никто и не обратил внимания вплоть до XVII века ))

2014-06-14 в 14:01 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
dar1313, может быть) На самом деле там явно была дискуссия, об этом спорили в образованных кругах. Так что Григорий, как истинный тролль, ввернул этот аргумент в качестве объективности, я думаю) Это отголосок другой дискуссии.

URL
2014-06-14 в 21:58 

dar_1313
В минуту опасности улитка прячется в раковину. Там у нее есть бутылка водки и пистолет. (с)
Дейдре, н-да... Как люди любят сложности )

2014-06-15 в 14:43 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
dar1313, иначе они не были бы людьми:)

URL
     

Записки водоплавающего архивариуса

главная