17:25 

Девизы Великих Домов

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Некоторое время назад, в процессе своих старогальтарских штудий, я наткнулась на девиз одного из великих домов. Так, что точнее не положишь, даже если бы я специально переводить стала. Это одно слово, в котором совокупность значений давала и герб, и общую модель развития Дома, как я ее вижу. Преисполнилась я, в общем, благости неимоверной. И пошла искать девизы для других Домов. И нашла!
Я исходила из того, что слово должно быть многозначным и соотноситься с тем, что мы знаем о конкретном роде. Под MORE обоснуй, где даны все словарные значения слова, обязательно загляните!

Дом Волн
Девиз: Из глубин. Причем, как мы помним, на старом гербе у нас было сердце ;-)
На старогальтарском: неотен (нейотен, если угодно).
обоснуй

Дом Скал
Девиз: Тверд и незыблем
На старогальтарском: Исхурос
обоснуй

Дом Ветра
Девиз: Против ветра. Жаль, мы не знаем, какой девиз изначально был. Не "по ветру" же.
На старогальтарском: антэос (антайос)
обоснуй

Дом Молний
Девиз: Предвещает победу
На старогальтарском: пройфайно (вопреки правилам чтения, ага. Так надо).
обоснуй

Обзорам

@темы: ОЭ, Самоучитель старогальтарского языка

URL
Комментарии
2013-03-28 в 03:21 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Я в восторге. Ай да вы!
Подозреваю, что вскорости вы будете единственным в мире человеком, свободно владеющим старогальтарским)

2013-03-28 в 10:12 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Louis Lorraine, но я же делюсь с общественностью:) Вдруг кто еще заинтересуется:)
Спасибо! Да, старогальтарский язык открытий нам сулит!

URL
2013-03-28 в 18:21 

Ippolita
94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Здорово! А вам не попадалось, какое имя взяли Борраска во время всеобщего "переименования"?
А старый девиз Приддов в Рассвете обещали, и, вроде бы, он буден созвучен девизам вассалов (Гонты: "Честью - сила, силой - честь!", фок Варзов: "Живу - сражаясь, сражаясь - живу!")

2013-03-28 в 19:17 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Вот здорово было бы эти девизы в фиках про гальтарщину использовать!

2013-03-28 в 19:30 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Ippolita, нет, не попадалось. У меня сложилось впечатление, что в каноне они и не переименовывались. Странно, конечно но вот. Ну посмотрим что будет в рассвете, но что-то веры в него все меньше:) И в любом случае - когда такой развесистый фанон за эти годы нарисовался - автор что ни напишет - пакость получится:)
Vassa07, и не говори! Надо подобрать на самом деле еще всякой гальтарщины, но это все время, время... Зато они теперь в принципе есть!:)

URL
2013-03-28 в 21:43 

Ippolita
94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Дейдре, У меня сложилось впечатление, что в каноне они и не переименовывались.
И у меня такое впечатление, но по датам - должны! А что Вараста в честь Борраска - так и Надор название сохранил.

2013-03-28 в 21:59 

рокэалвалюб
какое имя взяли Борраска во время всеобщего "переименования"? они не дожили до эпохи смены имен, вымерли в эпидемию и их сменили считавшиеся Боррасками Алва-Раканы

2013-03-28 в 23:10 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Ippolita, должны...
рокэалвалюб, их выкосило в середине круга молний, по Талигойской балладе. А когда произошла смена имен? С одной стороны логично было бы что в конце круга Волн:
Именно Теоний стал инициатором тотального искоренения Абвениатства. На территории бывшей империи начались массовые преследования абвениатов, разрушение храмов и уничтожение предметов искусства, связанных с культом Четверых. Тогда же были сожжены философ Аркений Уэртский, обнародовавший девять доказательств невозможности существования Создателя, и побывавший в Багряных землях фельпский лекарь Люччио Рьенчи.
Но соответствующий эдикт издан в 353 году круга Молний на престол адепта Истины Клеменция Шестого. Новый Эсперадор добился причисления Ксаверия Второго к лику святых, объявил поход против марикьярских демонопоклонников и потерпел сокрушительное поражение на море.
Следующим шагом Клеменция стал суд над предавшимися ереси кардиналами, после чего начались гонения на тайных абвениатов, еретиков и чернокнижников, вошедшие в историю, как «война с кошками».


При этом таймлайн талигойской баллады - всего через 50 лет. Ну не могли за это время мозги настолько перестроиться...

URL
2013-03-29 в 15:49 

Ippolita
94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
рокэалвалюб, Дейдре, в примечаниях в ЯД-2 перечислена реакция Домов на переименования, там в главе про Окделлов есть даты жизни императора, приказавшего "переименоваться": 299-362 круга Волн. При этом титул герцогов Окделлы получили в начале круга Молний, после распада Империи, тогда же был утвержден герб (уже с вепрем) и девиз. А род Борраска пресекся в 273 круга Волн (примечания к ЛП). Но если бы Повелители Ветра старое имя сохранили (все прочие поменяли, причем "на грани фола" себя только Окделл повел) - об этом бы помнили, н-р про Алва говорили в духе "что те, что эти". Но может, в переиздании первых томов примечания поправят?

2013-03-29 в 16:26 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Ippolita, А род Борраска пресекся в 273 круга Волн:wow:
А род Алва возвысился лишь благодаря стечению обстоятельств. Когда черная болезнь выкосила Дом Ветра, Эрнани Восьмой был вынужден подтвердить права Родриго Алвы, приходившегося нынешнему герцогу прапрадедом.
(с) Талигойская баллада. Т.е. 399 круга Молний. Камша хочет сказать, что в доме Алва жили... по сколько там сотен лет на брата? 120-150... М.... ну, знаете ли... Алва что, мутанты какие?:)

URL
2013-03-29 в 17:13 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Зато можно надеяться, что Алва вылезет и всех переживет))))
Я думаю, это очередной косяк.

2013-03-29 в 17:43 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Vassa07, угу, это естественно. Черт, у меня в макси, существующем в набросках, половина интриги строится на том, что дом Ветра вымер в круге Молний и на потомках Эльвиры Борраска:( А, ладно. Если меня когда-нибудь хватит на то, чтобы все это поднять - такие мелочи ау не сделают.

URL
2013-03-29 в 21:46 

Ippolita
94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Дейдре, извините, круга Молний конечно же! Т.е. переименование было в круге Волн, а Борраска вымерли в круге Молний! Голова одно думала - а руки другое написали! *посыпает голову пеплом*

Vassa07, косяк у меня, у ВВК по датам все сходится (мор в Варасте - 273 круга Молний) Только вот с именем Борраска неясности (

2013-03-29 в 21:53 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Ippolita, уф..... Тогда у меня 2 варианта: либо авторская бага, либо их по старой памяти Боррасками звали - как уже мертвых. А фамилию сменили допустим на Вараста - созвучно же. Думаю, что несмотря на все приказы - официальные документы - одно, личные обращения - совсем другое. ортодоксально эсператистской Талигойя стала именно в конце круга Молний - 350-е. До того сперва до сердеины круга волн - абвениатство еще вполне официально существует, а потом - вот уверена, что до этих 350-х активно исповедуется в качестве домашних суеверий и тайных культов. Причем вполне систематически. Т.е. официально все с эсперами, а вот что там в домовом храме творится - кошки его знают.

URL
2013-03-29 в 22:01 

Ippolita
94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Дейдре, Вараста сама в честь Борраска называется - об этом в КнК есть, причем в тексте, а не в приложениях, а если об этом даже в конце круга Скал помнят, то такое "новое имя" бы никак не прошло. Хотя кто этих Повелителей Ветра знает!

2013-03-29 в 22:54 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Ippolita, ну так и Марикьяра не с потолка взялась.
То, что от имени образовано думаю не так страшно - в конце концов мало ли что от чего образовалось? Как часто народ вдумывается в семантическое значение? Как часто анализирует происхождение слов? Слово другое? Другое. Мы взяли имя по названию провинции, таки в чем проблема?
*А название мира у нас кстати тоже языческое ;-) И сами Раканы не переименовывались.

URL
2013-03-31 в 21:30 

Ippolita
94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Дейдре, И сами Раканы не переименовывались.
Точно! "Слона-то я и не приметил"! Ну да, так и Борраски Борраска могли остаться!

2013-03-31 в 22:18 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Ippolita, хотя Раканы - не потомки демонов, если вдуматься. И, опять же, Эрнани святой... Но ведь и Чезаре Марикьяре был. Не катит наличие святых... Думаю, что все же сменили на что-то созвучное - по имени провинции например...

URL
2013-04-06 в 08:48 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Ippolita, древний девиз Дома Волн и должен был быть таким - из глубин. "Сердце мое в руке моей" - девиз Раканов. Девизы Великих домов должны с ним перекликаться. Следовательно как раз этот девиз правильный - там есть сердце в семантике. А у остальных - нет. Девизы вассалов могу грубо говоря раскрывать функции сердца, но не заменить собственно "артерию".

URL
2013-04-07 в 17:13 

Ippolita
94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Дейдре, нынешние девизы появились уже после смены имени, потом Придды еще раз сменили герб и девиз. То есть "Из глубин" - это девиз, парный спруту на волне, а тот, который шел в парой к сердцу на волне, ВВК обещает предъявить в "Рассвете". Вариант, что, взяв Спрута, Придд вернул девиз, предшествующий смене имен - мне сомнительно, потому что для меня Спрут как герб потомков Унда - показатель того, как все в мире плохо.

2013-04-07 в 17:15 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Ippolita, Спрут как герб потомков Унда - показатель того, как все в мире плохо. а почему?
Нет, я помню, что меняли, но как подходит-то)))

URL
2013-04-07 в 17:37 

Ippolita
94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Дейдре, чудовище из кошмара, тогда как Унд в моем представлении - солнечный бог. Владыка Юга, Лета и Полудня. Что про него в ЛП есть, что в мифе про ызаргов - откуда там спруту взяться? А вот с найери из пролога со взятием Агариса, одержимой местью - очень здорово сочетается. Агмы и вариты (при многовековой вражде) прекращают на Изломе кровопролитие. Найери упивается смертью - и никакой Излом ее не смущает. ИМХО - в Кэртиане сейчас смерти и разрушения перебор, и это не к добру.

2013-04-07 в 17:46 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Ippolita, в общем оно, конечно, да... Но Юга, Лета и Полудня как-то с темой стихии воды в принципе не очень вяжется. Спасибо, интересная мысль...

URL
2013-04-07 в 21:21 

Ippolita
94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Дейдре, Унд - владыка Волн, а не Воды! Источники (вода) так или иначе во всех Домах мелькают. Костяные деревья всегда стоят у источников!

2013-04-07 в 22:16 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Ippolita, тем не менее, сама метафизика стихии воды, все ее эзотерические функции, этот способ м... восприятия мира, что ли - это епархия Унда. Или вы думаете иначе?

URL
2013-04-08 в 12:56 

Ippolita
94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Дейдре, я в метафизике и эзотерике человек не подкованный совершенно) Не могли бы вы чуть подробнее это обрисовать - применительно к вашему видению Унда? Потому что если брать то, что понимается под стихией Воды в западной астрологии, то оно ИМХО поделено между Скалами, Молниями и Волнами.

2013-04-08 в 16:06 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Ippolita, да я тоже не спец. Потому что если брать то, что понимается под стихией Воды в западной астрологии, то оно ИМХО поделено между Скалами, Молниями и Волнами. а что в астрологии подразумевается?
Стихию воды я понимаю как пространство мечты, грезы. Это масть кубков в таро. С Таро вообще соотносить наших повелителей очень неудобно, у меня масть мечей четко соотносится со скалами, а пентаклей - с молниями, все это предвещает победу. Да, ветер в итоге остается посохам, а он там совсем неуместен:)
Так вот, волны - это то, что еще не свершилось, но постепенно зарождается. Некий процесс в прошлом или будущем, о котором никто уже не помнит, но на тонком плане он есть и свое влияние оказывает. Скалы - не память. Скалы это форма бытия. Я сейчас не про ОЭ, а про свое восприятие пространства скал, благо живу среди них. Так вот, они видят, но не помнят - мир проходит мимо них, а они стояли и будут стоять. Да, их очертания будут изменяться под воздействием снега, дождя, ветра, но стоять они все равно будут. И будут видеть, но не запомнят: есть туристические скалы, куда народ лазить приходит толпами, но скалы не меняются от того, что по ним прошел человек - они сохраняют ту же текстуру. По воде бегут круги, потому волна помнит. Даже когда эти круги рассеялись, память о них присутствует в пространстве мирового океана. Или тихого лесного озера. Как-то так, надеюсь, я внятно, не формулировала еще эту мысль, так что довольно сумбурно.

URL
2013-04-08 в 16:46 

Ippolita
94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Дейдре, а про свое восприятие пространства скал, благо живу среди них.
Я примерно из тех же краев родом)))

Кажется, у меня сейчас Яндексом "гибридизация" Таро с астрологией нашлась:
ТУЗ КУБКОВ (чувства) Стихия воды -- это стихия чувств и эмоций, тайных и мятежных, подобно водам океана, таящих в себе все затонувшие корабли. Это бессознательные побуждения души и оборотная сторона восприятия. Стихия воды уводит от того, что выглядит ясным и несомненным при свете дня, чтобы обнаружилось скрытое. Туз кубков -- это уход от активных внешних проявлений и погружение в эмоциональную атмосферу, психическую природу явления или события, подобное погружению в воды моря. Если нырнуть в воду, все, что на поверхности, перестает существовать, но открывается совершенно небывалый мир. В мифах и сказках вода олицетворяет неведомое. Туз кубков символизирует ситуацию, когда эмоция настолько сильна, что она затопляет привычную колею восприятия внешнего мира. Она заставляет прочувствовать внутреннюю подоплеку событий, часто наперекор сознанию, всегда строящему защитные стены в страхе перед хаосом чувств. Вода отражает внешний мир как зеркало: и то, что здесь наверху, в зеркальном отражении оказывается внизу, и наоборот. Чем более мы торжествуем в свете дня, тем глубже падаем на дно эмоций. Стихия воды великое преображает в ничтожное и наоборот. Можно увидеть в этом туман иллюзии, а можно -- тайну жизни: ведь Туз кубков соответствует Кетеру стихии воды. И в мифологии вода рождает жизнь. На карте Туза кубков -- рука, возникшая из облака, держит чашу, в которую голубь опускает крест. Из чаши фонтаном льется вода: ее струи текут в озеро, где плавают цветущие кувшинки, а брызги имеют форму буквы йод. Смысл аллегории прост: божественная сила посылает земле Любовь. (рис.) В колоде Алистера Кровли фонтан воды изображен еще мощнее: его струя устремлена к небесам. Чаша покоится на многолепестковом лотосе, символизирующем рождение жизни и ее форм. Идею рождения подтверждает и образ бесконечно расширяющейся раковины, служащей зеркальным отражением стекающих вниз потоков воды. Три знака стихии эмоций -- это Рак, Скорпион и Рыбы. Рак -- это живая струя потока ощущений, которая обновляет душу. Это жизнь индивидуальной души. Скорпион -- бездонный колодец драматизма эмоциональных глубин. Это те страсти, которые рождаются во взаимодействии и взаимопроникновении нескольких душ. Рыбы -- океан слияния с общевременным потоком жизни, ее единым ритмом. Этот знак ощущения всеобщей, всечеловеческой эмоциональной картины мира.

Мне кажется, что Рак - Волны, Скорпион - Молнии (Эпинэ тут мимо (имхо - автор персонажа пожалела), а вот про Лионеля - самое то), Рыбы - Скалы.

2013-04-08 в 17:10 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Ippolita, таро как-то с астрологией параллелят, но я астрологию не копала просто. А почему рыбы - скалы? Я не вижу в представителях дома Скал эмоционального как основы какой-то что ли. Вижу категории долженствования - это да. Долг - незыблемые скалы, это не то "как ощущается", а "как должно", "как делают". И да - в этом смысле верю в Дом Скал как хранителей закона. Это тоже масть мечей... Впрочем, посохов тоже. Можно немного подробнее о том, почему рыбы - скалы?

URL
2013-04-08 в 18:32 

Ippolita
94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Дейдре, Рыбы - последнее созвездие зимы, а Лит - Владыка Зимы. Знак зарождения жизни в глубине вод - а Лит самый старший из братьев. слияние с общевременным потоком жизни, ощущение всеобщей, всечеловеческой эмоциональной картины мира - это общая характеристика "старших", зимних знаков Зодиака. Знаки-эпохи сменяют друг друга (Рыбы-Водолей-...-Телец-Овен) в направлении "препарирования" реальности, все лучшего ее понимания. Картина мира усложняется, но теряет целостность. ("всечеловеческая картина мира"->"взаимодействие и взаимопроникновение нескольких душ"->"жизнь индивидуальной души"). И в этом плане граница Весна-Зима, Овен-Рыбы (в земной астрологии эпохи идут не так, как в Кэртиане) - это действительно Излом, возвращение к истокам при сохранении накопленных на прежних этапах знаний - выход на новый уровень. Да, Скалы не помнят (память - "фрагмент мира в себе", это достижение более поздних эпох), но именно Скалы - знают, потому что они часть единого мира. В этом смысле Скалы - самая древняя, самая примитивная из сил, но они - первооснова.

     

Записки водоплавающего архивариуса

главная