05:59 

Меня вдруг осенило что не так в образе Ричарда Окделла

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
1) Серый цвет. Цвета Окделлов - черный, золотой, багряный. Всякий раз, когда Камша поминает Надор - он серый: от моли до траурных платьев Мирабеллы. При этом Надор находится под покровительством Скал - по крайней мере мы видим момент, когда эти покровители уходят.
2). "Тверд и незыблем". Девиз обыгрывается издевательски, но он язвно происходит от имени Лита и лишь позднее был переведен со старогальтарского на современный язык.
Корень корень лит- в старогальтарском языке имеет очень конкретное значение. Это камень, которому человек (или высшая сила) придает форму, задает движение. Тогда благословение Лита это все, что касается работы с камнем. Это ювелирное дело, архитектура, строительство тоннелей, геолого-разведывательный дар и нюх... Это не дикая незыблемая порода, которая тверд и незыблем, которую нам навязывает автор, постоянно издеваясь над девизом Окделлов. Это камень прирученный.
То, как в каноне понимается девиз Окделлов - в старогальтарском обозначалось через другой корень - петр-. (более подробно можно посмотреть здесь или в Большом словаре старогальтарского языка).

Так вот, Камша постоянно показывает Дика как недо-повелителя. Как Скалы искаженные. Но в том-то и дело, что искажения нет - иначе о каком нарушении кровной клятвы может идти речь? Ричард - Повелитель Скал. Значит преобладающими цветами Надора, несмотря на моль, эсператистов и траур Мирабеллы должны быть черные, золотые и багровые тона. Даже если описывать бедный замок, это очень легко сделать за счет пейзажа. Надор находится в горах. Это потрясающие закаты, фантастические тени и блики солнца, рельеф местности. Сама природа может раскрасить эти места и сделать их живыми.
*Я хорошо знаю о чем говорю: я живу в городе в горах. И если бы не эти самые горы - он был бы чертовски уныл, этот город. Но пейзажи спасают.

@темы: Самоучитель старогальтарского языка, оэ

URL
Комментарии
2012-12-16 в 09:38 

DaidreNord
Если что, я в каске
Дейдре, интересный взгляд.

2012-12-16 в 13:23 

craftornament
электромагнитное поле Максвелла несется сквозь тьму в ваши глаза со скоростью 299792458 метров в секунду
Ричард - Повелитель Скал. Значит преобладающими цветами Надора, несмотря на моль, эсператистов и траур Мирабеллы должны быть черные, золотые и багровые тона. Даже если описывать бедный замок, это очень легко сделать за счет пейзажа. Надор находится в горах. Это потрясающие закаты, фантастические тени и блики солнца, рельеф местности. Сама природа может раскрасить эти места и сделать их живыми.
Я правильно поняла, что сама природа должна подчеркивать принадлежность Надора Повелителю, подкидывая в пейзаж тона, сходные с родовыми цветами оного?

2012-12-16 в 17:33 

Мика*
Se demande où ils le croient. (с)
Дейдре, а почему, на твой взгляд, Надор должен быть багряно-золотисто чёрным, невзирая на моль в головах и доме Повелителей? Потому что это исконные земли ПС? Потому что это земли, где сейчас живут ПС? Или потому что это "территория Лита"? А то, в первом и втором случае - где там те реальные Повелители, и где их исконные земли... Далеко не все ведь совпадают.

2012-12-16 в 17:34 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
DaidreNord, спасибо.
craftornament, мою мысль - да: сама природа должна подчеркивать принадлежность Надора Повелителю (или наоборот: Повелителя -Надору и Скалам) - мы видим это у Эпинэ и в особняке Алвы. В Васпарде мы не были, но все, что окружает Валентина, так или иначе переливается родовыми цветами. Хоть и прикрытыми трауром.

URL
2012-12-16 в 17:38 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Мика*, территория Лита. Но и повелительство Дикона - тоже. Вспомни Робера в Агарисе - там золотых и багряных тонов до фига, хотя они и косвенно называются. Хоть те же лимоны, кстати. И в путешествии по Кагете Робера окружают родовые цвета.

URL
2012-12-16 в 19:30 

craftornament
электромагнитное поле Максвелла несется сквозь тьму в ваши глаза со скоростью 299792458 метров в секунду
Дейдре, итересно. Я думала, природа подчеркивает это обилием каменюк (в случае Надора), всякими климатическими и погодными явлениями... А цвета - это уже обратная реакция, символ, поддерживаемый человеческими силами.

2012-12-16 в 20:07 

Мика*
Se demande où ils le croient. (с)
Дейдре, про места, куда кровеносцев заносит по сюжету - штука всё-таки относительная. Придд мотается сугубо по северам, Райнштайнер в Эпинэ выглядит чужеродным, Агарис, на мой взгляд, таки в основном серый, Кагета дико-пёстрая сама по себе, а Алат рябиново-молнийный и явная территория Астрапа тоже сам по себе. Когда Алва и Робер служили в Торке, вряд ли она ради них особо перекрашивалась. А вот земли и дома Повелителей - другое дело. Угу, Камша много раз подчёркивает, что серость надорского замка - следствие разрухи в головах. Но этот факт и на мой вкус хорошо было бы оттенить красками природы, над которой человеческие тараканы не властны. Чёрные скалы, багровые закаты, золотые отблески по кромке гребней - было бы хорошо, да. Из яркого в Надоре помню только небесную феерию с всадниками - отражениями. Предканонные воспоминания Дика не о доме, а о ландшафте, увы, не помню вообще.

2012-12-16 в 20:22 

рокэалвалюб
Потому что это исконные земли ПС -нет, это брат Юлианы Надорэа переселился поближе к ее мужу Манлию - предку Ноймариненов - вместе оберегать рубежи от варваров. Отсюда и название Надор. Изначальные земли были не там.

2012-12-16 в 20:24 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
craftornament, но ведь и цвета не с потолка взялись. Девиз, во всяком случае, хорошо ложится на значение имени Лита. Они, конечно, не главное, а так, косвенно. Но должны присутствовать. Тем более, что в Кэртиане всякие оптические явления наблюдаются - как с мечом Раканов например.

Мика*, знаешь, думаю и Торка перекрашивалась. Не замечала, так бывает, когда приходит человек-ночитель-света, все вокруг раскрашивается, так бывает. Вот и здесь, я думаю, должно быть нечто подобное.
Райнштайнер в Эпинэ выглядит чужеродным я его таковым и считаю. И вообще за повелителя не держу. Пусть там Камша что хочет, то и думает.
Агарис, на мой взгляд, таки в основном серый он слишком южный, чтобы быть серым. Это крупный порт - по определению пестрый. Это столица Агария - сколько пестроты. Это центр духовной жизни, где храмы соперничают друг с другом в красоте убранства. Имхо, серые сутаны не делают этот город серым.
Камша много раз подчёркивает, что серость надорского замка - следствие разрухи в головах. Но этот факт и на мой вкус хорошо было бы оттенить красками природы, над которой человеческие тараканы не властны. Чёрные скалы, багровые закаты, золотые отблески по кромке гребней - было бы хорошо, да. Вот да. А то получается, что все серое. Ландшафт Дикон почти не вспоминает - очень мимоходом.

URL
2012-12-16 в 20:25 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
рокэалвалюб, а изначальные где?
Но место все равно намоленное, плюс там хранители эти живут. Которые потом уходят.

URL
2012-12-16 в 22:10 

рокэалвалюб
Райнштайнеру место у замерзшего моря, если бы Повелитель мог сменить цвет, Ойгену пошли бы Ангмарен и Седые Земли..
Северо-Запад??

2012-12-16 в 22:12 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
рокэалвалюб, Райнштайнер у нас кто, по Камше? Я его не вижу повелителем и потому путаюсь.

URL
2012-12-16 в 22:35 

craftornament
электромагнитное поле Максвелла несется сквозь тьму в ваши глаза со скоростью 299792458 метров в секунду
но ведь и цвета не с потолка взялись.
Я вот считала, что и цвета, и гербы, и девизы, все суть отсылки к божественному происхождению и сакральной власти. Ну а потом уже традиция, конечно :)
Ща залезу в текст.
"Повелитель Скал (это Лит) носил черные с золотом доспехи", "(Анэм) одевался в синее с серебром", "Иногда Астрап надевал золотые доспехи, но чаще довольствовался алой туникой и алым же плащом с золотыми молниями". Правда, в моей теории изъян, к примеру, непонятно, откуда Окделлы выкопали багряное. А с Приддами вообще интересно выходит, потому что про лиловое и Унда не сказано, а вот про зеленое и Унда - очень даже. Но если исходить из того, что Придды и правда не повелители, то проблема снимается.
Мне нравится идея символической цветовой маркировки Повелителей, просто не думаю, что она вот так откровенно проявляется в повседневном пейзаже :) В знамениях и оптических явлениях пожалуйста. Но так... Было бы значительно проще: закат красный с золотым, значит, Повелитель в коллективе настоящий :crzjump:
Тут можно с другого края объяснить. Родовые цвета - очень мощное средство идентификации, знак принадлежности. Они указывают на происхождение, они связаны у представителя рода с собственной личностью, домом, они знакомы с детства. Они приятны, как приятно может быть собственное имя. Поэтому тот же Робер в любой локации может выцепить взглядом именно те цвета, которые ему близки. В случае с Валентином - кто бы он ни был, герои-то думают, что он Повелитель, так что ему может быть приписан правильный цвет. И извлечен наблюдателем из общей пестроты в нужный момент.
Залезла еще в "Пламя Этерны", ибо там тест на отцовство проводится как раз с помощью цветовой маркировки. И: "Женщина сделала шаг, второй, третий. Четыре световых лезвия рванулись навстречу друг другу и столкнулись над головой обвиняющей, сплетясь в некое подобие огненного венца. С синим цветом Анэма сплеталось серебро Лита, а червонное золото Астрапа сменялось изумрудами Унда. Беатриса Борраска носила под сердцем ребенка Ракана".
Блин, в этом невозможно разобраться :crzfan:
Пойду поищу, каким цветом "покрашен" Райнштайнер. Эх...

2012-12-16 в 23:09 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
craftornament, епт. Женщина сделала шаг, второй, третий. Четыре световых лезвия рванулись навстречу друг другу и столкнулись над головой обвиняющей, сплетясь в некое подобие огненного венца. С синим цветом Анэма сплеталось серебро Лита, а червонное золото Астрапа сменялось изумрудами Унда. Беатриса Борраска носила под сердцем ребенка Ракана:alles:
В этом действительно невозможно разобраться.
Ничего-не-знаю, Придды - Повелители Волн. Потому что если они НЕ повелители, то заняли чужое место и как раз должны быть серые, больные серой лихорадкой и несчастные. Как это с Раканами было. Иначе вся метафизика Камши летит к чертям. Да она вообще к чертям летит.
Вообще, херня какая-то с матчастью. Понятно, что взгляд будет выцеплять родовые цвета, но ведь и эту ауру вокруг себя повелители распространять будут. В общем, придумаю свою и ООС в шапку напишу:alles:

URL
2012-12-16 в 23:22 

рокэалвалюб
Райнштайнер - Првелитель Волн, северный, и кстати, Мэллит, предстваляет в его облике Кабиоха

2012-12-16 в 23:28 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
рокэалвалюб, :alles: не, ничего не знаю. В облике Кабиоха - верю! А в Повелителя Волн - нет!

URL
2012-12-16 в 23:32 

рокэалвалюб
вылезает Алва из дыры и говорит Ойгену:«оказывается, ты — мой отец!»

2012-12-16 в 23:34 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
рокэалвалюб, :lol: тоже вариант. Но Алву я хорошо вижу повелителем Ветра, а вот Раканом - не понимаю. Ну никак.:nope:

URL
2012-12-17 в 01:00 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Откуда у Лита взялось серебро?

2012-12-17 в 01:12 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Vassa07, это цитата из Пламени Этерны. Откуда-то :nope: Я тоже ничего не понимаю, если что. Потом попробую еще подумать, но пока склоняюсь к той мысли, что метафизику Кэртианы каждый фикрайтер должен продумывать с нуля - логичнее будет.

URL
2012-12-17 в 11:44 

craftornament
электромагнитное поле Максвелла несется сквозь тьму в ваши глаза со скоростью 299792458 метров в секунду
Потому что если они НЕ повелители, то заняли чужое место и как раз должны быть серые, больные серой лихорадкой и несчастные. Как это с Раканами было. Иначе вся метафизика Камши летит к чертям. Да она вообще к чертям летит.
А у них лиловая лихорадка, какая-то истеричная нечисть в семье (не менее 2 шт), и счастьем тоже не особо веет.
Но по поводу летящей метафизики - подписываюсь. Я вообще не удивлюсь, если в последней (фантастическое слово) книге вылезет какой-нибудь неучтенный Гайарэ Васенька Семенов из Варасты и скажет: подвиньтесь, я истинный Повелитель

2012-12-17 в 11:58 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
craftornament, Васенька Семенов из Варасты и скажет: подвиньтесь, я истинный Повелитель нет, он скажет "я - истинный Ракан!". Хрен с ними, с Повелителями, Ракан интереснее! Хотя Повелителей тоже можно:) А может их 4 вылезет, а?:) А еще лучше 5. Со словами лэйэ абвениэ! Господа, тот рыболовный кружок все еще существует мы вас знать не знаем, но вы нашим именем делов тут наво-оротили!
А у них лиловая лихорадка, какая-то истеричная нечисть в семье (не менее 2 шт), и счастьем тоже не особо веет. Повелительство не равно счастье. Или не обязательно равно. Лиловую лихорадку я не очень понимаю... Общая истеричность в принципе характерна метафизике воды, имхо. А вот НЕХ Ирэна - уже ближе. Единственная проблема - она так описана, что я в нее не верю. Я вообще в события полуночи не верю :(

URL
2012-12-17 в 12:08 

craftornament
электромагнитное поле Максвелла несется сквозь тьму в ваши глаза со скоростью 299792458 метров в секунду
Лиловую лихорадку я не очень понимаю... Общая истеричность в принципе характерна метафизике воды, имхо. А вот НЕХ Ирэна - уже ближе. Единственная проблема - она так описана, что я в нее не верю. Я вообще в события полуночи не верю
Умом Ирэну не понять!
В Ирэну можно только верить! %)
Да я ж не серьезно про Приддов, я к тому, что разобраться нереально. Это ж мыльная опера: не понять, кто чей сын, из кустов выскакивают неведомые науке персонажи, и неизвестно, когда будет последняя серия.

2012-12-17 в 12:13 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
craftornament, :weep2: да! А я Приддов люблю. Это моя конфетка во всей этой эпопее! И ее изгадили!
А поскольку люблю, то и стараюсь разбираться серьезно. Вообще, за такие рояли, автора надо бить. Роялем.

URL
2012-12-17 в 15:26 

craftornament
электромагнитное поле Максвелла несется сквозь тьму в ваши глаза со скоростью 299792458 метров в секунду
Дейдре, я их тоже люблю, но серьезно разбираться - только расстраиваться, потому что окончательный вывод следует не из наших расследований, а из иррациональных желаний автора.
Ерничанье и бред хотя бы сбивают градус мрачняка :)

Роялем - это эпическая картина!

2012-12-17 в 16:15 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
не надо сегодня бить автора. У автора сегодня медная свадьба.

2012-12-18 в 03:38 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
craftornament, вот да - только расстраиваться. Нет, все было хорошо, пока они были эпизодическими героями и автор их не трогал. Все было неплохо, пока Валентин был в Олларии и в Торке. Но суперВаля это уже перебор. Равно как и Приды-бастарды. Ничего не знаю - не было ничего, ничего не было.
Vassa07, а у Робера никакой теперь не будет. А в Альт-Вельдере - похороны :(

URL
2012-12-18 в 05:08 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
астере я не верю, а Гирке вы воскресите.

2012-12-18 в 05:15 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Vassa07, Не верю ни в НЕХ. ни в астеру, да.
Воскресим, конечно:) Не раз воскресим. Гирке слишком прекрасен. Но хотелось бы не воскрешать, а любить живого персонажа. Тем более, убитого так бессмысленно и беспощадно. В общем, симпатий к автору этот эпизод не прибавляет...

URL
2012-12-18 в 05:20 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
он ей не нужен уже был. Но зачем убивать ненужных по сюжету, я не понимаю.

2012-12-18 в 05:27 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
вот-вот. И вводить при этом 100500 новых персонажей.:nope:

URL
2012-12-18 в 16:01 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
А вот Вейзеля я ей тоже низабуду нипращу.

2012-12-18 в 17:02 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Vassa07, а воскресить?

URL
2013-03-19 в 05:55 

Mr.ACE
общество немалой стаи оседлавших лохматых коров «медведей»
Вот пара слов насчет Приддов. Был у них интересный персонаж, абсолютно не характерный для их семейки - это Джастин. Жаль., в тексте о нем мало информации. Потому что Валентин - копия отца, а Джастин судя по всему, был не такой, более живой, что ли и человечный.

2013-03-19 в 16:28 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Mr.ACE, ох, тема Приддов долгая и неисчерпаемая. Джастин был свободнее, чем Вальтер и Валентин - безусловно. Но почему такими стали эти двое? Все-таки лёдышками не рождются, ими становятся. Положение Дома Волн - не то положение, при котором легко быть тем, кем должны быть потомки Абвениев. И вообще не самое легкое время для крупных феодалов.

URL
2013-03-19 в 22:05 

Mr.ACE
общество немалой стаи оседлавших лохматых коров «медведей»
Дейдре, и всё же, Джастин совсем другой, у него совершенно другой характер, не такой как у отца и младшего брата. На самом деле, Джастин выделяется среди Приддов, как белая ворона. Интересный персонаж, но мало раскрытый.

2013-03-19 в 23:22 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Mr.ACE, выделяется только среди тех Приддов, которых мы видели, а видели мы их немного:) в моем фаноне - это типаж, который в сем Доме встречается через поколение. Потому вторым поколением вырастают лёдышки, которые еще в молодости насмотрелись каких делов можно наворотить с таким подходом к жизни. И теперь паранойят до бесконечности:)

URL
2013-03-21 в 23:11 

Mr.ACE
общество немалой стаи оседлавших лохматых коров «медведей»
Кстати, ещё насчет Приддов, ведь по идеи Приддами, точнее старшей ветвью, должны быть нынешние Раканы. То есть по факту Альдо Ракан - это глава дома Волн, и в первых трех книгах все на это указывало, но потом у Камши случился очередной "слом шаблона" и повелительство Волн улетело (или уплыло? ;) ) Райнштайнерам. Хотя, как и почему? где тут смысл и логика? Роялище страшный, точнее реткон, в общем смотрится это, на мой взгляд, очень неуклюже.

2013-03-21 в 23:26 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Mr.ACE, Приддами, точнее старшей ветвью, должны быть нынешние Раканы. это почему же? У Эктора ко времени романа с Бланш, уже был сын, вроде как.
:ps: я считаю, что такое первородство передается не старшему сыну (иначе повелителей вообще не должно быть. Ну не верю я в целомудрие мужиков из Эпине). Это некий гештальт, который принимает носитель крови. Сцена передачи повелительства в случае с Робером хорошо описана - кровь позвала кровь. Так и тянет припомнить библейский сюжет обмена первородства - по весьма распространенному толкованию на самом деле все свершилось так, как должно было, несмотря на обман:не было обмана, по духу первородным был младший. Если следовать за формой - я решительно не понимаю как могли сохранить то самое первородство крови Эпине - они же южане, созревают рано. В общем, формальное "старший в роду - и точка" представляется мне полным бредом.

URL
2013-03-22 в 00:03 

Mr.ACE
общество немалой стаи оседлавших лохматых коров «медведей»
это почему же? У Эктора ко времени романа с Бланш, уже был сын, вроде как.

Про сына, честно говоря, не скажу, но там есть несколько таких "маркеров" вроде видения в аре, когда кровь Альдо показала поединок Рамиро и Эктора, он чувствовал жезл Волн и пр., видимо, первоначально у Камши была идея сделать Альдо Повелителем Волн, и это было бы логично, на мой взгляд, а так вся интрига с тем, что Альдо - Придд теряет смысл.


В общем, формальное "старший в роду - и точка" представляется мне полным бредом.

Да, мне тоже кажется что эта система очень неправдоподобна.

2013-03-22 в 00:20 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Mr.ACE, или просто кровь дома взыграла - зачем для этого быть повелителем? Думаю, что любой носитель крови может что-то такое скурить. Не зря же Эридани опасался Ринальди (у которого, кстати, стихийно проявлялись раканские силы).

URL
2013-03-22 в 00:29 

Mr.ACE
общество немалой стаи оседлавших лохматых коров «медведей»
или просто кровь дома взыграла - зачем для этого быть повелителем? Думаю, что любой носитель крови может что-то такое скурить. Не зря же Эридани опасался Ринальди (у которого, кстати, стихийно проявлялись раканские силы).

Ну может и так. Мне просто кажется это странным, зачем тогда делать Альдо Приддом? То есть, с таким же успехом, он мог быть кем угодно.

2013-03-22 в 00:35 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Mr.ACE, угу... Зачем Приддом - не знаю. Карта с бастардом в целом неплоха, но ее надо было разыгрывать один раз.И одного бастарда Раканов - от Диамни Коро - более чем достаточно. Если там были бастарды, конечно. Но судя по серой лихорадке были.

URL
2013-03-28 в 00:17 

Mr.ACE
общество немалой стаи оседлавших лохматых коров «медведей»
А вспомнил, почему именно Альдо должен быть Повелителем волн. У Робера был сон, или глюк, про башню и там были все Повелители, в том числе Альдо, и Адгемар которого столкнул Рокэ. Адгемар, вроде как планировался как Повелитель ветра, потом Повелительство улетело к Жермону. То ли после смерти Адгемара, то ли Камша просто в очередной раз сменила планы.

2013-03-28 в 10:24 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Mr.ACE, Агдемар - Повелитель Ветра :facepalm3: Чего ради... Не, нафиг-нафиг все эти оффтексты. Валентин - Повелитель, и ничего не знаю.

URL
2013-03-29 в 02:05 

DaidreNord
Если что, я в каске
Дейдре, осталось выяснить, есть ли клеймо в виде волны на его сером :)))

2013-03-29 в 02:35 

Mr.ACE
общество немалой стаи оседлавших лохматых коров «медведей»
Дейдре, нет если бы Адгемар был повелителем ветра, это как раз логично, куда логичнее, чем вытащенный из табакерки Жермон.

2013-03-29 в 03:22 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
DaidreNord, в смысле?
Mr.ACE, мне так нравится Рокж в этом амплуа - дальше некуда. Прекрасное дитя Анэма - исходя из того, что мы знаем об этом праотце.

URL
2013-03-29 в 03:42 

Mr.ACE
общество немалой стаи оседлавших лохматых коров «медведей»
Дейдре, все верно, но раз Рокэ - Ракан, то Повелителем ветра должен быть кто-то другой, поэтому, появившийся только в четвертой книге Жермон мне кажется, несколько неправильным. Ещё одна попытка натянуть сову на глобус. Будь он в первых книгах и, что немаловажно, хотя бы что-нибудь указывао бы на его "повелительство", тогда да, это было бы логично.

2013-03-29 в 11:51 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Mr.ACE, прямо о том, что Рокэ - Ракан не сказано, вроде как?

URL
2013-03-29 в 23:41 

Mr.ACE
общество немалой стаи оседлавших лохматых коров «медведей»
Дейдре, да, но очень многое на это указывает, так что похоже что он. Но вообще не удивлюсь если Камша опять все поменяет в последний момент и сделает Алву каким-нибудь вассалом Ветра например.

2013-03-30 в 01:04 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Mr.ACE, ну и пусть указывает дальше, в моем фаноне он Ветер и ничего не знаю:) Камша - не Профессор, чтобы ее мнение стояло выше моего :gigi:
Я кстати и правда к этой мысли пришла. Еще после того, как чуть не рехнулась в процессе написания фанфика на религиозные темы. Я там пыталась простроить религиозную жизнь Кэртианы, и когда до меня дошло, что Алва тут духовный центр и сам об этом знает, а еще - глава 8го ордена - крыша поехала. Спаслась тем, что послала автора:) Тогда меня и попустило.

URL
2013-03-30 в 01:27 

Mr.ACE
общество немалой стаи оседлавших лохматых коров «медведей»
Дейдре, он же ещё и Спаситель или что-то такое, как там говорилось: "глаза Спасителя небесного цвета" или что-то такое, не дословно. Ну в общем, живое божество :lol:

2013-03-30 в 01:41 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Mr.ACE, что-то такое там было. В Кэртиане вроде ж нет Спасителя? Вы про Создателя? Или про миф о взявшем на себя грехи мира потомке Октавии?

URL
2013-03-30 в 02:02 

Mr.ACE
общество немалой стаи оседлавших лохматых коров «медведей»
Дейдре, нет или да, уже сам запутался, там перед прыжком в яму Алва цитирует св. писание о Заступнике Создателевом. Не Спаситель, а Заступник, вот.

2013-03-30 в 02:48 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Mr.ACE, :apstenu::apstenu::apstenu:
Я об этом забыла. Мать-мать-мать, баба-дура-кинк-задрочка. :chainsaw:
Но следовало ожидать, да. Хотя прием идиотский.

URL
2013-03-30 в 03:27 

Mr.ACE
общество немалой стаи оседлавших лохматых коров «медведей»
Но следовало ожидать, да. Хотя прием идиотский.

Да вообще. Ещё и божественный статус, т.с. Избранник божий :lol:

2013-03-30 в 03:56 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Mr.ACE, :bubu: вообще-то Раканы не имеют божественного статуса, в соответствии с нарисованной Камшой метафизикой. Повелители - имеют, а Ракан - нет. Имена Повелителей происходят от имен стихий, в то время как имя Ракан в переводе со страгольтарского означает "священный сосуд". В Ракане смешиваются, аккумулируются эти энергии и напрявляются на поддержание стаильности мира. Сердце мое в руке моей - древний девиз этой династии - означает также и "мир в моих руках". Слово Кэртиана - исследователи сомневаются в его точном значении - происходит либо от кэр теон - сердце богов, либо от кардиа - еще одно слово, имеющее значение "сердце" в одном из диалектов старогальтарского языка. Нет в Раканах божественной крови. Не-ту! Даже вариант групповухи Абвениев с какой-нибудь дамой не катит: все-таки яйцеклетку оплодотворяет один сперматозоид. И это - тот логос, которые не нае...
Ну да, автор, естественно, сама свою метафизику забыла. Скорее всего за нее кто-нибудь собрал - журналистам не читают старогальтарский, химикам - тем более. А алфавит непривычный. Да и грамматическое построение отдельных фраз на уровне, сильно превышающем естественный у тех, кому этот курс вообще читали. Выучить на этом уровне самостоятельно можно, но надо быть гораздо более последовательным человеком.

URL
2013-03-30 в 03:57 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Mr.ACE, простите за мат, наболело.

URL
2013-03-30 в 05:18 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Дейдре, на эту тему и по твоим изысканиям можно написать шикарную статью на фандомную аналитику.
И вот интересно - мог ли Ракан использовать магию каждой стихии? мне из канона помнится что вроде да. Крови нет, а возможности есть - интересно, как этого добились Абвении?

2013-03-30 в 05:28 

Mr.ACE
общество немалой стаи оседлавших лохматых коров «медведей»
вообще-то Раканы не имеют божественного статуса, в соответствии с нарисованной Камшой метафизикой. Повелители - имеют, а Ракан - нет. Имена Повелителей происходят от имен стихий, в то время как имя Ракан в переводе со страгольтарского означает "священный сосуд". В Ракане смешиваются, аккумулируются эти энергии и напрявляются на поддержание стаильности мира. Сердце мое в руке моей - древний девиз этой династии - означает также и "мир в моих руках". Слово Кэртиана - исследователи сомневаются в его точном значении - происходит либо от кэр теон - сердце богов, либо от кардиа - еще одно слово, имеющее значение "сердце" в одном из диалектов старогальтарского языка. Нет в Раканах божественной крови. Не-ту! Даже вариант групповухи Абвениев с какой-нибудь дамой не катит: все-таки яйцеклетку оплодотворяет один сперматозоид. И это - тот логос, которые не нае... Ну да, автор, естественно, сама свою метафизику забыла. Скорее всего за нее кто-нибудь собрал - журналистам не читают старогальтарский, химикам - тем более. А алфавит непривычный. Да и грамматическое построение отдельных фраз на уровне, сильно превышающем естественный у тех, кому этот курс вообще читали. Выучить на этом уровне самостоятельно можно, но надо быть гораздо более последовательным человеком.

Дейдре, интересно. Но думаю вы правы - скорее всего кто-то собрал для Камши все эти понятия и на них изначально (не ей, а этим человеком) и был построен базис Кэртианы. Однако! А вот теперь, видимо, Рокэ Ракан - избранник Богов.

2013-03-30 в 06:12 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Vassa07, на эту тему и по твоим изысканиям можно написать шикарную статью на фандомную аналитику. Я помню, что обещала оную:) И словарь тоже. Составлю, только без оригинального написания, видимо. Зато с приложением семантического поля (это некое саммари значений корня). Так для целей именно словаря старогальтарского для фандома логичнее.

И вот интересно - мог ли Ракан использовать магию каждой стихии? мне из канона помнится что вроде да. Это откуда? Я думаю, только в том случае, если Повелитель сам передает ему силу... Но пока нет более-мене полного словаря - не вдумывалась. А хотя похоже. Смотри: Кэртиана - сердце (или сердце богов - не важно. Я потом проверю может ли в принципе получиться форма кардиан от кардиа или в этом духе, но все равно не важно). Как работает сердце? К нему приходит кровь по венам. Без притока крови - работы сосудов - оно мертвое. Так вот - Повелители - это вены и артерии. Сюда же гонка про дома жизни и дома смерти.

Крови нет, а возможности есть - интересно, как этого добились Абвении? А не помнишь ли ты как эти возможности описаны? В первых книгаз Камша с метафизикой еще сравнительно аккуратна.

Кстати, если попадутся не переведенные мною пока слова и понятия - покидаешь?

URL
2013-03-30 в 06:15 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Mr.ACE, это нормально, что кто-то собрал. Для меня например данные по фехтованию собирает человек, который этим занимался. Ну, точнее проверяет сцены на адекватность. Проблема в том, что это основополагающие вещи, а Камша в них не вкурилась :( Или не стала вкуриваться, увидев, что на такую глубину народ в кинковом тексте не заглядывает. А текст с самого начала кинковый - ничего не попишешь. Но мне обидно - такая концепция пропадает :weep3:
Остается только присвоить :shuffle2::rolleyes:

URL
2013-03-30 в 15:45 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Сорри, я давно не перечитывала и не тянет. Можешь позадавать вопросы в соо в теме матчасти, кто канонист или читал недавно - помогут.

2013-04-08 в 12:35 

Mr.ACE
общество немалой стаи оседлавших лохматых коров «медведей»
Дейдре, а вот ещё такой вопрос, вы говорите что Ракан - это некий аккомулятор энергии Повелителей? Получается интересная иерархическая цепочка: Ракан, потом Пегая кобыла, потом Повелители. Ведь Пегая кобыла сильнее отдельного повелителя, но слабее Ракана. Возможно несколько Повелителей или же все они вместе - сильнее чем Пегая кобыла.

     

Записки водоплавающего архивариуса

главная